Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dines от Сентября 06, 2011, 09:12:48 am
-
Делаю стерео усь для компа на 6П3С, выходные трансы TW6SE. Лампы я включаю в ультралинейный режим. Но вот сетевой транс от Ерасова ТПР-1067, у него анодное 320В, а после моста это вообще будет около 450В - это блин слишком много для такого усилка, лишние вольты будут на 2-х звенном фильтре садиться, но что б резисторы фильтра грелись как можно меньше, нужно более высоковольтный режим для 6П3С подбирать, что бы на фильтре меньше вольт оставлять. А у неё по паспорту анодное максимум 400В, и для экранной сетки максимум 300В. Ну сделаю я допустим на аноде в районе 350-400В, но тогда на экранной сетке в ультралинейном включении будет ещё чуть поболее, а это перевес для неё.
Вопрос, кто на практике испытывал, сколько реально на 6П3С экранная сетка может выдержать вольт?
-
320Х1,25=400в (под нагрузкой) Делай как есть в ультралинейном режиме, мож потом еще ом по 200 в экранные сетки влулиш. Нормально будет.
Если одна-две быстро сдохнет знач плохие, найдеш еще, благо их как г..на веде.
-
да на 200 Ом сколько там пара-тройка вольт осядет))
а если в ультролинейном экранную сетку через резистор в пару килоом посадить?
-
Имхо главное не превышать максимально допустимую мощность рассеяния на второй сетке. Резюки воткни последовательно.
-
@ Dines
Если под нагрузкой реально много вольт останется, то сделай несколько RC-звеньев с резисторами по 100..200 Ом (2 Вт) - и питание чище будет и резистор "размазанный" на несколько малоомных будет не так сильно греться.
-
С ультралинейного отвода на сетку поставь по 200ом.
-
У меня 550 на аноде и половина на сетке, работают 7 лет.
-
И так, промерял активные сопротивления трансов (анодная обмотка силового транса = 57 Ом, первичка TW6SE = 320 Ом), загнал всё в сим, и получилась такая картина:
Фильтр - сначала общий RC (110 Ом + 470мкФ), потом на каждый канал свой отдельный RC (330 Ом + 470мкФ). Резистор 110 Ом рассеивает 4,3 Вт (сам он 20 Ватт), резисторы по 330 Ом рассеивают по 1 Вт каждый (сами они по 5 Вт), итого анодное получается 390 Вольт с пульсациями около 13 мВ.
Теперь выходной каскад - режим ультралинейный, смещение автоматическое, в итоге:
На первичке выходника = 17,4 В
На катоде (резистор 520 Ом, ток 56 мА) = 29 В
Между анодом и катодом = 344 В
Между экранной сеткой и катодом (экр.сетка через резистор 220 Ом, ток 3мА) = 353 В
Мощность рассеиваемая анодом = 19 Вт
Мощность рассеиваемая экр.сеткой = 1Вт
Это всё в покое. Динамический режим LTSpice отказался симить, выдав сообщение Analysis: Time step too small; time = 0.00239417, timestep = 1.28919e-018: trouble with node "u1:7" Мож кто знает как это исправить?
п.с. резисторы такие, потому что они уже есть. Ещё пробовал как Denn посоветовал, длинную цепочку RC, получилось 5 звеньев по 22 Ом + 22мкФ, на резисторах рассеивается от 0,5 до 1Вт.
Сегодня ещё попробую посимить фильтры, что б побольше напругу сбавить. Или режим в этом посте вполне уже пойдёт?
-
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К, так вот работает все это дело уже года 3-4. Главное смещение вольт 50-60, чтобы мощность не превысить.
-
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К
Так то двухтактник, а тут SE...
-
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К
Так то двухтактник, а тут SE...
Не обратил внимания.....тогда однозначно пробовать с пониженным напряжением на второй сетке.
-
У меня тут ещё один вариант насимился. В самом корпусе усилителя оставлю RC-цепи (5шт) с очень маленькими сопротивлениями (от 11 до 110 Ом), расчётная выделяемая мощность около 0,5 Вт на каждом. Это только для уменьшения пульсаций. А основная напруга будет оседать на выносном состовном резисторе (суммарно рассеиваемая мощность около 11 Вт) идущем сразу после транса (т.е. между трансом и диодным мостом), и пофиг как он будет греться, он будет снаружи усилка:)
В итоге по расчётам симулятора на анод-катод приходится 290 Вольт, экр.сетка - катод 300 Вольт, ток в катоде 65 мА. Выходит что по напряжениям и току всё вроде как и положено для этой лампы :D
п.с. только вот ещё заметил что в силовом трансе средний ток анодной обмотки составляет 200 мА. Незнаете, Ерасовский ТПР-1067 потянет такой ток? (к слову, этот силовой транс в Clasic45 используется)
-
Стерео усилок не потянет. ;D
-
Стерео усилок не потянет. ;D
В смысле? :( В усилке то ток по 65 мА на канал получается (вместе 130 мА), остальной ток фильтры в питалове хавают, ну и чуть-чуть драйверный каскад, и в итоге через анодную обмотку силового транса 200мА течёт. Или я чего то не догоняю в твоём ответе?:) Это много для для транса ТПР-1067?
-
Ааа. У тебя SE? Тогда может и потянет. Считать нужно.
-
Так всё уже посчитано (в симе), два оконечных каскада + драйвернй каскад + фильтр в питании, всё вместе будет потреблять с анодной обмотки силового транса (ТПР-1067) около 200-220 мА.
-
Доделал усилок:) Фотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F6146%2F40144854.th.jpg&hash=c5da58dfea1d6dbdec4a3e03b0f43829ec6f9b25) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/40144854.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F7161%2F21760682.th.jpg&hash=dbef7091fd93cd74fdb531d30aa42f2a1aa28c1f) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/21760682.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F1290%2F59168044a.th.jpg&hash=5b439c384c1e4844c31bf72036e172af6960214a) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/59168044a.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F7052%2F70881644.th.jpg&hash=388b93043105b94b415c66712369f09fedf49eaf) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/70881644.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F6173%2F15940291.th.jpg&hash=145353f27ffc18eebf0e7f3947d6b042b8784e0b) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/15940291.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F9030%2F52074479.th.jpg&hash=1d2e8feec1d3d465942ced8b8eaf957442075738) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/52074479.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
В общим в отличии от сима, в реале напруга просела гораздо больше, как раз до почти паспортных значений 6П3С, так что в питании оставил 2-х звенный фильтр (1-ое звено общее, 2-ые звенья отдельные на каждый канал). При этом на анодах около 306 В, на экранных сетках около 313 В, ток катодных резисторов около 52 мА (+/- пара вольт и мА на разных каналах). Включил музыку с компа, колонки подключил "Романтика" (в них стоят дины 10ГД-80Б, маркировка смазана, но вроде так) и ужаснулся ;D Даже на очень небольшой громкости низ дико перегружается.. Тут действительно, АС нужно подбирать с высокой чувствительностью..
Подогнал схему в симе к реально снятым режимам, поигрался, в итоге решил отказаться от шунтирования катодных резисторов (были они там по 470 Ом), чувствительность усилка конечно заметно снизится, но за то и снизятся искажения из-за получившийся местной ОС. Выпаял катодные кондеры из усилка, включил. Вот, это уже другое дело! :D Звук стал заметно чище и неискажённая громкость заметно возрасла :) Но звук АС "Романтика".. тут надо либо сильно привыкать (ну очень не охота) либо их как-то модернизировать, но это чуть позже.. Потом взял и поменял одну колонку на свою комповую JetBalance JB-381 (та что пассивная), получилось что один канал это ШП "Романтика", а другой канал это 2-х полосная JetBalance. Ну.. разница между ними конечно огромная, особенно это заметно когда передёргиваешь ползунок баланса в Aimp'e с канала на канал. Звук этих АС очень сильно разный, пока прикидываю, как бы в последствии адекватно сравнить транзисторный/ламповый звук, но это чуть позже, может быть завтра или на выходных.
Далее, решил увеличить ток выходных ламп, поставил резисторы на 360 Ом (так же без шунта конденсаторами) и получил: на анодах около 306 В и ток катодных резисторов около 63 мА. Цифры вроде в норме, но заслушать не успел, уже поздо было, планирую сегодня послушать после работы.
Фона кстати мало, при выключиной ручке громкости если голову вплотную к колонке поднести, тогда слышно.. Накал сейчас просто заземлён (через резисторы по 150 Ом), может быть позже попробую "поднять" накал по постоянке вольт на 30-50.
В общем как всё детально послушаю - ещё отпишусь.
Схему за основу брал эту: http://audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_13.html , основные изменения: входной каскад на 12AXLPS (в аноде 52 кОм, в катоде 750 Ом + 470 мкФ). ПБ и фильтры другие, я их всю эту тему описывал.. Электролиты плёнкой не шунтировал.
-
@ Dines мои поздравления.
По хорошему сейчас надо нарисовать полную схему, один вариант распечатать и прикрепить внутри устройства, а второй выложить тут, кому-нибудь пригодится.
Что за лампа такая 12AXLPS? Лампу 6Н1П не пробовал? Мне так она больше всего нравится в Хай-Фай.
-
Sanoend, спасибо:) Схема будет, на днях нарисую и выложу.
Нет, 6Н1П не пробовал, нет её у меня.. Просто давно ещё заказывал себе 12AX7 в разных местах, когда ещё не знал отличительных признаков, так у меня оказались 12AX7-EH, 12AX-WXT, 12AX7-LPS. Позже читал что LPS как раз в аудио лучше использовать, а в гитарных девайсах её не применяют, т.к. она спецом для Хай-Фай, вот её и воткнул. Если попадутся другие лампы (6Н9С, 6Н1П и подобные), с удовольствием попробую их, т.к. в основном в подобных усилках именно их используют. Так что за неимением нужных поставил 12-шки.
-
Если попадутся другие лампы (6Н9С, 6Н1П и подобные), с удовольствием попробую их, т.к. в основном в подобных усилках именно их используют. Так что за неимением нужных поставил 12-шки
эх обычно говорят наобоот, ну в гитарных делах ;D улыбнуло:)
Апарат вышел зачет! Красиво ;)
-
Venom, спасибо)
Правда фотки наиболее удачные выложил, на самом деле корпус пилил электролобзиком и кривоты там хватает ;D
Только не очень понял замечания про лампы, я сколько однотактных схем аудио усилков видел (на подобии от Манакова), очень часто в драйвере 6Н9С и тому подобное, а 12AX7 в основном в гитарных делах, а в аудио девайсах 12-шки ни разу не встречал.. Или я что-то где то не так выразился? :-[ Вот и хочу если представится возможность послушать в драйвере то что чаще всего видел в других схемах подобных аудио усилков, а именно 6Н9С, 6Н1П ... Или??
-
@ Dines
Ну наши аудиофилы, по мне так, патриоты:) Т.к. за бугром нормально ходят и двенашки. Впринципе это не замечание. Просто забавно выглядит, многие люди от безвыходности ставят 6н2п, в данном случае наоборот ;D Так вот, впринципе нужно доверять ушам, если действительно 12-шки хуже то значит хуже.. Я в хай-фай не знаток, скажу чесно..
-
А-а, вон оно как:) Я просто про забугорные тенденции вообще не вкурсе. Хотя вот как раз такая разновидность 12-шек как LP и LPS представляются именно для хай-фай примененя, при чём даже у нас. Так что я её поставил ну не то что бы уж от безысходности))) это конечно преувеличение))) Думаю что LPS там вполне на своём месте, просто это мой первый аудио ламповый усь, и если вдруг представится возможность попробовать в нём другие лампы, то это конечно будет интересно.
Схема усилка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F530%2Fstereoamp.th.gif&hash=f700fb21bebbe911d0302b1f8fa4cab0ac4db23a) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/stereoamp.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
И так, вчера устроил прослушивание и сравнение:
Подготовка. У комповой АС JetBalance JB-381 традиционно усилитель спрятан только в одной колонке, вторая соответственно пассивная. Плюс ещё есть пара пассивных ШП колонок "Романтика". Я отключил от активной JetBalance её вторую пассивную колонку и вместо неё подключил одну "Романтику". А в ламповый усилитель подключил пассивную JetBalance и вторую "Романтику". То есть в итоге получилось два усилка, один каменный, другой ламповый, к каждому из которых подключены в один канал JetBalance, а в другой канал "Романтика". Потом обе "Романтики" я засунул под стол, а на столе оставил пару JetBalance, на которых и сравнивал усилки типа камень/лампа.
Музка, которую слушал при сравнении: акустический альбом "1:0 в пользу осени" группы "Animal ДжаZ" - это аудио-CD. Немного "Cult" от "Аpocalyptica" - это в мп3, какой то аудиофильский аудио-CD (он мне с каким-то журналом достался уже давно, музыка там хрень полная, зато все инструменты живые и записаны соответственно.. - контрабас, флейты и тому подобное). А также несколько мп3-шек советсткой эстрады и эстрады 90-х годов.
Звучание. Лампа звучит объёмнее, т.е. чувствуется глубина сцены, транзистор в этом плане звучит более плоско. Много обращал внимание на голос, на лампе он более естественный и находится на своём месте в сцене (как и всё остальное), а на транзисторе немного выперает, так же как и другие инструменты в близком частотном диапозоне, и эти выпирания сливаясь вместе придаёт транзистору жёсткость и немного невилируют объём сцены, создавая некую "плоскую стенку" перед колонкой из "жёсткости" и "грязи". А на лампе всё чище и объёмнее:) Как выразилась жена - левая колонка (транзисторная) звучит как запись на магнитафоне, а справа (лампа) звук как в театре или как будто там сцена:)
Но, все эти изменения ни сказать что уж прям сверх очевидные, нужно слушать что бы услышать. При чём, когда переключаешь с транзистора на лампу - ну да, есть разница, а когда переключаешь с лампы на транзистор - ого! вот это разница! И эта разница тем сильнее чувствуется, чем дольше слушаешь какой то отрывок на лампе. Уже не раз замечал что к хорошему человек быстрее привыкает, и на фоне этого откат к плохому чувствуется куда более весомо нежели наоборот. И кстати от записи к записи разница меняется, где-то больше чувствуется, где-то меньше, от записи много зависит. А поначалу ещё сбивал с толку такой аспект - транзисторная жёсткость поначалу пыталась выдать себя за яркость! Я хоть и не сразу, но довольно быстро потом понял эту особенность, т.е. неискушённому слушателю по началу может показаться что транзистор звучит круче, но послушав ещё немного уже полностью можно прочувствовать что эта кажущаяся транзисторная "яркость" и есть та самая выперающая "стена", которая сплющивает и закрывает объём сцены! Эх, осмелюсь предположить что это и есть те самые пресловутые искажения, присущие транзисторным усям ;D
В общем как то так примерно:) Причём, надо сказать что и в мп3 как в таковом некоторая часть звука уже пережата, а следовательно задавлены какие-то нюансы, и звуковуха у меня самая обычная интегрированная, которая может и не перадать всех тех нюансов, на которые обращают внимание при сравнении лампа/транзистор. А вот колонки JetBalance JB-381 наоборот, несмотря на свою цену очень даже не плохие, и по сранению со своими собратьями в своём ценовом диапозоне играют довольно чисто, я когда их покупал то сравнивал (пока выбирал) с микролаб, (модель не помню, что то желтого цвета там было - толи корпус толи динамики НЧ). Так вот Микролабы играли гораздо мощнее на низах (у них и корпус больше), но в верхнем диапозоне была каша, гитарный перебор какой-песни гр. "Ария" сливался в единое грязное месиво, в то время как на JetBalance он прозвучал чётко и можно было услышать звуки отдельных струн перебора. Так что я рад что и в таких условиях почувствовал разницу между лампой и транзистором:) А что бы эта разница была более очевидна - нужно весь тракт подбирать соответствующим образом. Где-то давно ещё прочитал умную мысль - "Весь звуковой тракт всегда звучит с качеством самого плохого его звена".
Извиняюсь за много букв ;D
-
Что за лампа такая 12AXLPS?
Это 12АХ7 с длинным анодом (LP-long plate) и спиральным (S) подогревателем. Выпускается под маркой Электрогармоникс. :)