Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: molot от Июля 06, 2011, 10:02:08 am
-
всеже аппарат необходим и хочется его собрать самому.
в силу отсутствия возможности сейчас брать лампы 12АХ7 буду их заменять сообветственно 6н2п и на выходе 2 елки 34 - 6п27c, правда не знаю проще ли их будет найти.
и так,вопросы следующие.
на печатке которую я скачал на форуме, да и на схеме вообще нет вольтажа.-думаю не помешал бы.
трансформаторы силовой и выходной. что брать за основу. они же с 2204 идентичны? их я видел уже собирали-брать то же? с намоточными данными не поможете?
следующие вопросы будут поступать по мере их появления. и устранеия этих
-
Интересно, если провести поисковый НИР на тему Маршалла 800 (2204), то во сколько раз кол-во тем про сабж переплюнет темы про бас-гитарное усиление?.. ::)
А про замену 12АХ7 на 6Н2П?..
-
Думаю 6П27С будет найти тяжелее чем EL34.
-
Еще один с маршалом. Хоть бы кто дизель собирать начал бы.
-
Интересно, если провести поисковый НИР на тему Маршалла 800 (2204), то во сколько раз кол-во тем про сабж переплюнет темы про бас-гитарное усиление?.. ::)
А про замену 12АХ7 на 6Н2П?..
http://guitar.ru/articles/sound-amp/sound-amp_262.html
говорять что это аналог
а вот про 2204 ну извините. почему и спрашиваю же...
-
да 6н2п и 12ах7 аналоги. только напряжение накала разное 6.3в против 12в. будь внимателен при пректировании!
ну а вместо елки34 можно сконструировать двухтакт на 6п3с. вообще определись со схемой и вольтажами. какие трансы и т.п. под них будешь городить лампы.
-
Еще один с маршалом. Хоть бы кто дизель собирать начал бы.
единственный дизель который я слышал и мне понравился кроме маршала это был Peavey 5150. но он явно хуже. потому и собираем 2205. я же это делаю не по причине вые***ться
-
да 6н2п и 12ах7 аналоги. только напряжение накала разное 6.3в против 12в. будь внимателен при пректировании!
ну а вместо елки34 можно сконструировать двухтакт на 6п3с. вообще определись со схемой и вольтажами. какие трансы и т.п. под них будешь городить лампы.
та я думал не отходить от оригинала, за исключением ламп и трансов, которые думаю намомать сам
-
та я думал не отходить от оригинала, за исключением ламп и трансов, которые думаю намомать сам
исключая лампы ты и отходишь от оригинала)))
тут схемка с напругами http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif для буржуйских ламп. если транс будешь сам мотать - снизишь напруги для 6п3с.
вообще я тоже хотел бы попросить комрадов поделиться рабочей схемкой жсм800подобного уся на 6п3с с напругами и моточными данными под 6п3с, буду безмерно благодарен!
-
спасибо за схему, но меня смущает что в ней только после фазика пошли схожести.
и 2205 она на пяти 12ах7. а 2204 обходится 3-мя. думаю тут тоже в вольтаже могут быть поправки.
если нет. то можно смело слизывать с того что господа уже делали?
-
дело в том что у меня нет конкретной жсм сжемы на 6п3с.
давай попросим народ. Народ, просим схемку!!!! :'(
пред на 5 или 3 лампах - неважно - делай какой хочешь.
-
присоединяюсь к просьбе.оконечник дело важное!
-
Лампы и трансы уже не маловажные расхожести
-
Еще один с маршалом. Хоть бы кто дизель собирать начал бы.
А хоть схему бы дизеля одним глазком посмотреть
-
Еще один с маршалом. Хоть бы кто дизель собирать начал бы.
Ктото давно начал ;) И даже добился некоторых результатов :) Правда в ближайшее время я не готов показать чего получилось :-[
-
наверное в оконечнике поставлю 6п36с
с питанием пока не придумаю. т.е. что делать и как понятно. а вот железняк как выбрать пока не знаю.
с выходным вообще темный лес
-
наверное в оконечнике поставлю 6п36с
с питанием пока не придумаю. т.е. что делать и как понятно. а вот железняк как выбрать пока не знаю.
с выходным вообще темный лес
ненадо 6п36с их не хвалили для гитарных дел
на 6п3с нашел такие схемы, но схожести с жсм нет
http://imageshack.us/photo/my-images/405/51246354.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/696/76227893.jpg/
-
не хочу создавать отдельную тему, спрошу тут
для чего нужно такое включение диодов?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F8_7_2011%2F5pPKLhpackq2l83tfWFew.jpg&hash=b7601635ba811aebf131e32479a8e3c249c2f58c)
какой смысл ставить 2 последовательно? и чем такое включение выигрывает у диодного моста?
-
не хочу создавать отдельную тему, спрошу тут
для чего нужно такое включение диодов?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F8_7_2011%2F5pPKLhpackq2l83tfWFew.jpg&hash=b7601635ba811aebf131e32479a8e3c249c2f58c)
какой смысл ставить 2 последовательно? и чем такое включение выигрывает у диодного моста?
1 Для уменьшения обратного напряжения на диоде.
2 Ничем у моста не выигрывает - а по габаритной мощности проигрывает.
-
спасибо за схемы-и за совет про 6п36с.
принципиально ничего волшебного и другого нет в оконечнике.
но вопрос следуюший. на второй схеме я понял стоит авто смещение на сетках. оно не хеже ли чем подстроичный резистор.
и еще.на таких гигантах как меса, маршал, фендер на смещение постоянно ставится одно линия. а если лампы не откалиброваны(а такое бывает сплошь и рядом) лучше же на каждую лампу делать свое смещение!
-
6п3с-одна дает 5.4 Вт при напряжении на аноде 300 В.двутак соответственно чуть меньше 10 выдаст.
хотел бы собрать 50 ватт и более. какие лампы лучше применять?-6п36с которые выдают по 60 ватт обругали
-
6п3с-одна дает 5.4 Вт при напряжении на аноде 300 В.двутак соответственно чуть меньше 10 выдаст.
хотел бы собрать 50 ватт и более. какие лампы лучше применять?
С 6П3С в двухтакте снять 35-40Вт не проблема, с 6П3с-Е - 50Вт.
По смещению - ставят подобранные лампы и не парятся.
-
по подобию тов. NetBat оконечник сделаю такой http://www.sugardas.lt/~igoramps/article37/60wt_amp.rar
в каждом плече про 2 6п3с и выдавать должны 60 ваттов.
правда тыходной транс как соединяется-так и не понял, на рисунке выводы одни а по намоточным данным-волшебство.
-
@ molot
И зачем ультралинейка для гитары?
-
да кажется кроме как поднятия мощности, больше и незачем.
если же так, то пожалуйста расскажите. как из 6п3с(-е) выдавить желаемые 50 ватт
и соответственно выходной трансформатор тоже нужен будет другой.
-
Как раз в УЛ мощность меньше, чем в обычном двухтакте.
Для 50Вт 6П3С-Е загоняются в режим: 460-465В анод и 2 сетка, Ra-a=4,8-5К.
-
Как раз в УЛ мощность меньше, чем в обычном двухтакте.
Для 50Вт 6П3С-Е загоняются в режим: 460-465В анод и 2 сетка, Ra-a=4,8-5К.
Поддержую. Спасибо @ Наблюдатель У меня получился 100втник по таким расчетам.
-
Как раз в УЛ мощность меньше, чем в обычном двухтакте.
Для 50Вт 6П3С-Е загоняются в режим: 460-465В анод и 2 сетка, Ra-a=4,8-5К.
Вопрос такой - а где Вы берете ВАХи для 6П3С-Е с таким напряжением 2-й сетки?
-
Вопрос такой - а где Вы берете ВАХи для 6П3С-Е с таким напряжением 2-й сетки?
Воспользуйтесь этим - http://www.onlinedisk.ru/file/694692/
-
Очень спасибо!!!
-
та я думал не отходить от оригинала, за исключением ламп и трансов, которые думаю намомать сам..............
самое большое и частое заблуждение и самая большая ошибка ------ как можно собирать оригинал и менять в нем сердце всего и желать от этого максимум звука оригинала при минимум затрат на это???????????????????????????
бред.................
если не отходить значит --- купи самое главное -- это трансы желательно приближенные к оргиналу - это дрэйк или чтото подобное хотябы магнетикс корп -- и лампы комплект к 800ке -- потом уже изучи все компонетны что внутри стоят и где это взять ......
экономия -- это только затраты на то что сам собрал за свой труд --- но не маршалл за 100руб с самонамотаными трансами и лампами из телика......это глупо
-
та я думал не отходить от оригинала, за исключением ламп и трансов, которые думаю намомать сам..............
самое большое и частое заблуждение и самая большая ошибка ------ как можно собирать оригинал и менять в нем сердце всего и желать от этого максимум звука оригинала при минимум затрат на это???????????????????????????
бред.................
если не отходить значит --- купи самое главное -- это трансы желательно приближенные к оргиналу - это дрэйк или чтото подобное хотябы магнетикс корп -- и лампы комплект к 800ке -- потом уже изучи все компонетны что внутри стоят и где это взять ......
экономия -- это только затраты на то что сам собрал за свой труд --- но не маршалл за 100руб с самонамотаными трансами и лампами из телика......это глупо
........ бред!!!! первый проект для неопытного можно делать на "мусорных" деталях. как будет обидно по неопытности спалить что нибудь дорогостоящее, например сердце. а после получения опыта можно брать оригинальные детали. я легко получил достойный звук (пусть не оригинал) на нефирмовых деталях. также много денег уходит на имя, марку производителя. в этом суть экономии!!! все что не делается производителем-неоригинал ;D
маршалл за 100руб с самонамотаными трансами и лампами из телика......это не маршалл! но и не глупость!!! ведь очевидно намерение человека сделать усь по оригинальной схеме максимально приближенной по деталям и вписаться в бюджет!!! если у вас бюджет больше - это не значит что ктото заблуждается или несет бред! уважайте начинающих! спасибо
-
кстати господа, а ведь бред это собирать усь из оригинальных деталей. с таким успехом идешь в ближайший магазин(интерент магазин) и чего мы все здесь выё**мся, пытаясь что-либо собрать?! веть это будет заведомо не то что хотел производитель. ну на крайняк, перепаяв пару резисторов и подкрутив смещение добъемся немного бругого звука и на фирмЕ.
это так же как говорить что советские динамики гамно а крутые только эминенс и селейшн.
я натыкался на информацию и характеристики, что отлично показывается, что КИНАПовские динамики звучат и получше выше перечисленных.
суть не в том что поменяв лапу фирменную ёлку на совок станет гамно. нет станет другой звук. но не обязательно хуже.
а трансы- ну если на то пошло. габариты железняка можно взять как на оригинале, кнешно не факт что его качество будет высоко, но не все совковые трансы были дерьмом-же! ну а намотать нормально, извините это уже зависит только от того откуда руки растут...
-
это так же как говорить что советские динамики гамно а крутые только эминенс и селейшн.
я натыкался на информацию и характеристики, что отлично показывается, что КИНАПовские динамики звучат и получше выше перечисленных.
Динамики надо использовать по сфере назначения: широкополосные - для музыки, а не для гитарных усилителей. Если на чистом кинапы еще более-менее, то на перегрузе вообще негитарный звук
-
Динамики надо использовать по сфере назначения: широкополосные - для музыки, а не для гитарных усилителей. Если на чистом кинапы еще более-менее, то на перегрузе вообще негитарный звук
сто процентов в яблочко!!!
а насчет фирмовости трансов и совковости самомотаных узлов - законы физики одинаково действуют как на фирмачей так и на любителей. если ктото неправильно намотал или расчитал выходник либо использовал не то железо не тех размеров это одно! но утверждать что в фирмовых трансах "электроны движутся не так как в самомотаных" - бред!!! у меня есть знакомые которые всю жизнь на работе мотают профессионально промышленные трансы разных размеров и типов. заказать выходник им - полная экономия!!! в разы дешевле. были случаи когда транс обходился по знакомству за коробку конфет! и кто тогда "бредит"? кто в таком случае покупает фирменый транс за бешеные деньги и (да простят меня модераторы) занимается о....измом, глядя на него! достал этот снобизм!!! все умозаключения уже похожи на хайэндоманию и брендорелигию.
-
таки в спорах рождается истина!
-
Ели бы ещё у этих мотальщиков пермаллой хороший правильно отожжёный был в ассортименте, то был бы праздник ;)
-
а разница в частоте импульсных помех в два раза это конечно мелочи, ага.
-
а разница в частоте импульсных помех в два раза это конечно мелочи, ага.
:-? :-? И там и там по 100Гц. ;)
-
ну да, туплю...
-
так, полезем в сердце. а именно силовик. ковырялся в куче и нашел транс с телевизора ТС-180. по мощности мне-то и с головой хватит. и экранирующая обмотка есть. а вот про его использование не определюсь.
ибо 6.4 в там по току достаточно.
а что подавать на анод не знаю. якобы по напряжению не хватает. не подскажите как его коммутировали для лампового телевизора?
-
А втелевизорах большое анодное не нужно было. Там 300в хватало. Нам же нужно поболее, а для этого только перематывать. Либо удвоитель. Но я их не приведствую
-
перематывать говорите?
т.е. число витков/вольт по формуле w=36/s
36-качество железа(ленточный собственно тс-180)
s-сечение магнитопровода
а сечение провода?
ну и 6.4В можно оставить то-же
-
Витки/провод
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F1107%2F34%2F16c2da18c572t.jpg&hash=f269369d9f06decd2ef7e590e71e0c6ee3d8fd2b) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1107/34/16c2da18c572.jpg.html)
Напряжения/токи
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F1107%2Fd8%2Fa505e54124cct.jpg&hash=591ac0b89b8b6ab5e01e303522fce51132c078e6) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1107/d8/a505e54124cc.jpg.html)
Домотай пропорционально вторичку тем же проводом, что и анодная, до нужного напряжения.
А если хочешь с нуля, то надо пересчитывать полностью - там первичка недомотаная
-
чё мудрить-то? домотать 2*160(50 В) витков и всё
-
та +50 В на каждую катушку-мало будет.соединив их все получу 300. а необходимо 468.
или это через 2 элекртолита*1.25 и получается 468 как-раз?
-
К стати да. Использование этих трансформаторов как силовых - жуть. Недавно сам мотал с нуля, увеличил первичку. Все равно фигня. Лучит страх.
Нужна максимальная симметричность.
-
эээ, так всеже мне нужно 300 или 470?
если доматывать, то думаю по макситмуму симметрично и получится
-
300-320 переменки в самый раз. как раз 420+ постоянки выйдет
или ты собрался до 468 доматывать?
300 переменки даст 300*1,4=420 постоянки. В лейке же подписаны выводы на трансе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F12_7_2011%2FKCPfGxtfy0aZpYhpBeYNDA.jpg&hash=1b82b40900ada56b00deef8475e121e823a6e085)
В чем заключается это лучение? Транс лежит на шаси, на лампы колпаки одеть не проблема+ экранирующая обмотка...
-
300-320 переменки в самый раз. как раз 420+ постоянки выйдет
или ты собрался до 468 доматывать?
300 переменки даст 300*1,4=420 постоянки. В лейке же подписаны выводы на трансе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F12_7_2011%2FKCPfGxtfy0aZpYhpBeYNDA.jpg&hash=1b82b40900ada56b00deef8475e121e823a6e085)
В чем заключается это лучение? Транс лежит на шаси, на лампы колпаки одеть не проблема+ экранирующая обмотка...
Во первых до таких напруг доматывать у него окна не хватит. Ему нужно вобщем получить 320в и делать обычный мост.
По поводу лучения. В гейновых усилках(даже в клиновых, когда подключаеш хай гейн педаль на вход) эти трансформаторы наводят фон на звукосниматели. Рядом с усилком невозможно стоять.
-
Лучше всего смотать 46вольтовые обмотки и домотать по 100вольт на каждую половину, тем же проводом что и 60вольтовые обмотки.
-
Лучше всего смотать 46вольтовые обмотки и домотать по 100вольт на каждую половину, тем же проводом что и 60вольтовые обмотки.
таким образом будет меньше заводиться?
-
300-320 переменки в самый раз. как раз 420+ постоянки выйдет
или ты собрался до 468 доматывать?
300 переменки даст 300*1,4=420 постоянки. В лейке же подписаны выводы на трансе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F12_7_2011%2FKCPfGxtfy0aZpYhpBeYNDA.jpg&hash=1b82b40900ada56b00deef8475e121e823a6e085)
В чем заключается это лучение? Транс лежит на шаси, на лампы колпаки одеть не проблема+ экранирующая обмотка...
оп-па, а у меня такой волшебной лейки и нето.
у меня только расчерченая плата и все.. не могли бы поделиться?
-
вообще это 2204
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
-
спасибо, а на 2205 нигде не завалялась? :)
-
не, на сериатоне тока эти
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F12_7_2011%2F86Bg5MoUUOZTEq5D3Xw8Q.jpg&hash=5752a77b8548526cc8f419712b234fa492230e9c)
-
molot
я ж заливал печатку 2205 оригинал - какие проблемы ее использовать????? - снята с оригинала причем
-
та тут произошла замена терминов, перепутали лейку и монтажку.
лейку и юзаю.
-
По поводу лучения. В гейновых усилках(даже в клиновых, когда подключаеш хай гейн педаль на вход) эти трансформаторы наводят фон на звукосниматели. Рядом с усилком невозможно стоять.
:o как я вас понимаю!!! наводки жуткие!!!! наводит на гитарные синглы с особой жестокостью даже в клине. на расстоянии до метра хамбакер еще справляется.
:-? но поражает то, что на лампы в колпаках и без них особых наводок нет. эпицентр фона - гитара.
-
лампы в колпаках
Колпаки-то алюминиевые.
Не путайте электростатическое экранирование с электромагнитным. Поможет только экран из ферромагнитного материала, железный например )
-
дык на аллюминь-колпаки и на голые лампочки фоновые наводки не действуют. на датчик наводки есть. какая тогда разница?
-
Поможет только экран из ферромагнитного материала, железный например )
Причём очень толстый. Выход один - разумная индукция и нормальное железо.
-
господа, а все-же вопрос шасси актуален
никто не может сказать точные их размеры для данного девайса?