Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ljeha от Сентября 16, 2011, 05:46:57 pm
-
Хочу сделать сумматор.
Т.З.
1)Ламповый каскад с трансформатором на выходе.
2) Посыл/возврат на пару-тройку каналов.
Вопрос в следующем, если делать посыл/возврат, то делать его нужно активным (для подготовки сигнала перед входом внешнего эффекта)? Отсюда вытекает, что эти пара-тройка каналов с петлей эффектов будут иметь активные элементы до лампового каскада, а значит и уровень сигнала их будет больше.
И чтобы примерно уровнять каналы по отношению друг к другу (понятно, что уровень будет регулироваться до сумматора, но думаю каналы сумматора должны быть максимально идентичны друг другу) нужны входные буферы.
Каждый канал - это стерео пара симметричных моно входов (если ошибаюсь поправьте если не так), этим предложением я имею в виду, что стерео канал состоит из двух моно.
Если вход симметричный, то на каждый сигнальный провод нужно по одному усилителю (входной буфер, опять же поправьте если ошибаюсь с названием). Итого на одну стерео пару имеем четыре усилителя.
Возможно ли организовывать эти усилители для каждого входа на полевых транзисторах? Если есть схемы примеров буду очень рад. С выходными буферами.
С выходными буферами сталкивался а вот на вход что сделать и нужно ли городить это все на входы, может есть возможность уравнять сигналы каналов с петлей и без петли другим способом.
Или использовать в петле каскад с общим коллектором. Ку<1?
-
Для чего планируется сумматор?
-
Сводить трэки в нем.
-
Треки чего? Откуда сигнал прийдёт? С пульта? А в пульте сумматора нет?
-
Сводить трэки в нем.
Как я понял, треки записаны на ПК, а от сабжа по сути требуется ламповая сатюрация. Если так, что имеет смысл суммировать каналы на одном (для какждого стереоканала) ОУ, включенным сумматором, а сатюрацию делать для суммарного сигнала выходным ламповым буфером. Итого получается: один сдвоенный ОУ и один сдвоенный триод. Можно после лампового буфера поставить ещё буфер на ОУ, дабы уменьшить Rвых, но это имхо не обязательно.
-
Насколько я понимаю, сигнал пойдёт с компьютера, с многоканального АЦП, как это обычно делается. Если без посылов-возвратов и ауксов, то лучшее решение - пассивный сумматор, на выходе драйвер с трансами.
Как только возникает желание иметь инсерты и ауксы, сразу поадаем на входные буферы и др.
Вопрос на самом деле один - какого качественного уровня должен быть прибор? От этого надо плясать, а далее уже элементная база и др. Просто если серьёзный аппарат нужен, то хедрум до +30dBu по входу и выходу при низком значении THD обеспечить не так просто как кажется.
-
Да треки записанные на компе нужно свести на внешнем сумматоре. Хочу сделать что-то напоминающее вот это http://www.long.ru/micromix/f.jpg
Еще вопрос такой (я с записью звука очень мало знаком). Входы так называемая стерео пара - это просто два моно входа?
И еще вопросик (нубский) AUX для чего нужен? :-[
Хочу сделать 24 стерео канала :o, ну и конечно качество по возможности получше. Про ауксы я походу их путаю с петлей эффектов, вот и уточняю что это?
-
Еще вопрос такой (я с записью звука очень мало знаком). Входы так называемая стерео пара - это просто два моно входа?
Купи этот самый микромикс и не парься. Это лучшее что есть за эти деньги. Самому делать подобное нужны весьма серьёзные знания и будет дорого ну или полная шняга. Если ещё дигилаб, но там без посылов просто сумматор. Есть китайские в конце концов варианты, но это как сказать....не фонтан.
Серьёзные решения стоят дорого - от нескольких килобаксов.
-
Покупать я не буду.
Столько функций как у лонга не надо. Суть такая 24 стерео канала, на 3-4 из них ауксы, ламповый каскад, трансформаторный балансный выход, регулировка уровня выхода на правый левый каналы.
Как сказал Дэн, сатурация на лампе. Ну и микширование на "железе".
Я так понимаю что если делать ауксы, то необходимо заморачиваться с буферами на каждый выход.
Вопрос открыт.
Про ауксы :-[ и про входные буферы.
-
Вот примерно так (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F6052%2Fimg1559ro.th.jpg&hash=84eb2277a15480ab55bef042e8eb3e650227f88b) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/img1559ro.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Прошу прощения за качество схемы.
А есть ли возможность отказаться входных буферов, при этом оставив посыл/возврат для нескольких каналов?
Опять же если оставлять на входе каскады, то на чем их лучше организовать.
-
@ Ljeha
Если треккер - ПК, то забивай на AUX'ы, пережиток это. Если ну очень хочется пропустить трек через внешнюю любимую железяку, то можно это сделать "реампингом", получив в итоге обычный трек эффекта, который и миксовать при сведении (с прямым сигналом, разумеется). Чем короче и проще будет цепь в сумматоре, тем лучше результат. А все эти дополнительные посылы, возвраты и буферы только во вред.
П.С. Вообще, с чего возникла идея месить в железе? Личный опыт сравнения миксов софта и железа или "мурзилки" помогли родиться идее-фикс? ;)
-
Знакомый со студии попросил, я еще не сталкивался с студийным оборудованием. Это как выясняется интересно :).
Спецификация остается той же.
Как лучше организовать входные буферы, причем симметричные?
Схему ауксов я нашел и с сумматором все более или менее понятно, так же с лампово-трансформаторным выходом все ясно.
А вот со входом как поступить тем более с балансным. Вот тут совсем ума не приложу, как работать с балансным входом? Предусилители для микрофонов я знаю как выглядят например вот так (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5703%2F44466945.th.jpg&hash=904d3371c09a5236e8aa6de159e8fbecfc36615d) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/44466945.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Но тут два вопросика:
1) как сделать на на подобной схеме Ку меньше 1, ведь на ее вход будет приходить сигнал с ЦАП -10дБ и усиливать его еще вроде не нужно?
2) не страшно то что внутри миксоваться треки будут несимметричными (выход понятно симметричным будет однозначно)?
Спасибо за ответы.
Дэт а ты ведь когда то заморачивался над этой темой, воплотил?
-
Не стоит никаких сумматоров собирать на ОУ, если дело идет о студийном сведении. Можно собрать резистивный сумматор с ламповыми буферами на выходе или вообще без них.
-
А как же поступить тогда с ауксами, разве можно сделать их пассивными?
Лонг не студийное оборудование делает?
Может кто подскажет, как организовать симметричный вход с Ку меньше? Не могу найти ничего :-[.
-
А может такой вариант (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F9002%2Fsumm.th.jpg&hash=3712cd6a3874d7f92c252db3a3a11d6f92c6a309) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/summ.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
За схему не ругайте, уже с десятков эскизов быстро накидал, пока нет желания красиво отрисовывать в редакторе.
Трансики с Кт 1:1 обеспечат балансный вход без усиления. На каждом канале выход на внешний эффект (я его не нарисовал пока), общая регулировка уровня посыла/возврата к нему, индивидуально для каждого канала регулировка уровня посыла обозвана AUX.
Дальше стандартно, сумматор и лампа с трансформаторным балансным выходом.
Как думаете такая концепция жизнеспособна?
P.S. Друзья, я понимаю, что многие из вас вплотную занимаются записью и работают на студиях, имея опыт в таких делах. Я уже много форумов прошерстил на тему микширования в сумматорах, везде мнения полярные, кто-то за, кто-то не видит в этом смысла. Уважаю мнение каждого, но давайте пообщаемся только по теме - как РЕАЛИЗОВАТЬ сумматор. Чисто в технической части этого вопроса.
И конечно же сначала будет макет на 2 - 4 канала, отслушаем на студии и решим надо или нет. Но пока хотелось бы говорить только по техническим вопросам.
Всем огромное спасибо за мнения и помощь!
-
Дальше стандартно, сумматор и лампа с трансформаторным балансным выходом.
Будет стандартно, если вторички трансформаторов подключать к суммирующей точке через резисторы.
Для чистоты ламповой концепции я бы суммировал не в ОУ, а в катоде лампы - там тоже (относительно) низкий входной импеданс, т.е. лампа будет включена по схеме с общей сеткой. Сетку надо будет заземлить по переменке. Лампу я бы выбрал какую-нибудь относительно сильнотоковую, например 6Н23П, 6Н1П и т.п. Кстати, в сети есть схемы какого-то старого лампового пульта с подобным сумматором. Точнее, не просто схемы, а страниц из какой-то книги или журнала.
-
Я хочу сделать каскад на лампе-трансформаторе отключаемым.
По входам, какой схемой можно заменить трансики, чтобы Ку было в районе 1 и сохранялась симметричность?
-
Н-да, тема про суматор явно не для ветки "Для новичка" :)
Т.С. Интересовался тоже этим делом немного, нарывал в инете где-то уже не помню: есть пара интересных схемок. Схемка американского пасивного суматора 60-х годов 3х1 и 10-каналка ламповый(на EF86,ECC83, ECC81) только скан немного плох, (я отрисовывал со скана вручну целую схему но пока половину деталюшек не обозначил еще- закончу тогда выложу) но при желании разобраться можно. Выложить? :)
-
По входам, какой схемой можно заменить трансики, чтобы Ку было в районе 1 и сохранялась симметричность?
Если не жалко денег, то какой-нибудь инструментальный ус. INA, AD, SSM - это 10...13$ примерно. Вариант подешевле - это самому собрать аналог на 3-х ОУ и прецизионных резисторах. Схем полно, в тех же ХХ или ТШ разжовано до предела. Если вообще сердито, то диф. усилитель на одном ОУ - такие часто применяют в микшерах на ауксах и др. входах. А в компрессорах, эквалайзерах, кроссоверах и т.п. студийных девайсах - так вообще, повсеместно.
-
Н-да, тема про суматор явно не для ветки "Для новичка" :)
Т.С. Интересовался тоже этим делом немного, нарывал в инете где-то уже не помню: есть пара интересных схемок. Схемка американского пасивного суматора 60-х годов 3х1 и 10-каналка ламповый(на EF86,ECC83, ECC81) только скан немного плох, (я отрисовывал со скана вручну целую схему но пока половину деталюшек не обозначил еще- закончу тогда выложу) но при желании разобраться можно. Выложить? :)
выклвдывай конечно же! будем благодарны! :D
-
smex03 любым схема рад, может пригодятся какие-то решения ::).
OlegFX, а что за "Вариант подешевле - это самому собрать аналог на 3-х ОУ и прецизионных резисторах. Схем полно, в тех же ХХ или ТШ разжовано до предела." Что такое ХХ и ТШ, я не в теме :-[.
INA интересная штучка, а допустим INA157 по цоколевке одинакова с INA333? Или это совсем разные микросхемы?
Нужно подумать если есть схемки, как собрать аналог INA хотелось бы посмотреть, прикинуть по цене... Но вещь вроде отличная. Спасибо!
-
Что такое ХХ и ТШ, я не в теме
Хоровитц, Хилл и Титце, Шенк. Самые главные книги. См. главы, посвящённые инструментальным (измерительным) усилителям.
а допустим INA157 по цоколевке одинакова с INA333?
Вряд ли кто-нибудь такое в голове держит. Слушай, ну скачай даташиты и сам выясни - это же ты конструируешь сумматор...
-
Уже скачал, изучаю.
Спасибо!
-
Пассивный 60-х годов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi301%2F1109%2F01%2F236df84c61ect.jpg&hash=ac2bff2098bfe9572ef57772a02667404473c1c7) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1109/01/236df84c61ec.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1109%2Fbd%2F96e4357ffd9et.jpg&hash=77d1c9cbe93a19dee4ced09c49e4544bbcda8ae8) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1109/bd/96e4357ffd9e.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1109%2Fff%2F040d161bd483t.jpg&hash=39f1ff1ec2cc469a8fb569eca1be30846c9b1235) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1109/ff/040d161bd483.jpg.html)
З.ы. Надеюсь владелец фоток не обидется на меня, я запостил бы ссылу первоисточника но уже не помню, сори. ::)
-
10-канальный ламповый микшер со всеми прибамбасами, очень много полож. отзывов находил об этой схеме.
http://zalil.ru/31721126
-
И еще одна схемка, если не ошибаюсь один чувачёк по ней собирал свой долгострой и говорил что доделал, только оч дорого вышел, из-за применяемого пермалоя у входных трансах. И мотал он их по хитрому в несколько проводов одновременно, короч как я понял там была целая куча нюансов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F1109%2Faa%2Fb5111359c1bat.jpg&hash=4339a55b322e0db606f253a3a43ab102331302b2) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1109/aa/b5111359c1ba.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi087%2F1109%2F78%2F8392aa6fb3e1t.jpg&hash=9091c999e02b446ad5b96790477815f890e437f5) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1109/78/8392aa6fb3e1.jpg.html)
-
Ну вот думаю уже близко к правде :).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F2971%2Fimg1569fdh.th.jpg&hash=ad672fccd686f7edc2b213fca3f7b5ab96282342) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/img1569fdh.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Не стал отрисовывать второй аукс (он аналогичный).
Резисторы на входных ОУ со значком "?" пока тоже неопределил, они зависят от модели конкретного ОУ, нужно решить какие покупать разброс цен сумасшедший :D. От 70р до 5500р. за шт. Думаю брать в районе 150-200р.
Я прочитал что Ку сумматора равно Roc/Rкоторое стоит перед входом и если они равны Ку = 1. А я не перегружу сумматор при сведении 16-ти стерео каналов?
Схема посыла/возврата взята из книжки про конструирование микшерных пультов.
Кстати какие операционники для сумматора и остальных частей схемы, кроме входов, посоветуете, чтобы нешумные были, "покруче" так сказать?
Жду критики.
smex03 спасибо за схемы и фото, уверен это классный вариант, но на трансиках я разорюсь ;), можно было бы сделать полностью все на лампах, но это сколько ж будет весить и кушать аппарат.
Вот сюда взгляните http://www.solid-tube-audio.de/index.php?id=25 - вот это масштаб!!!
Спасибо!
-
я не перегружу сумматор при сведении 16-ти стерео каналов?
Откуда сигнал идёт? Если с компа, то включи тупо синус и меанд уровнем 0 dbfs и померяй на выходе что творится. Будет от чего отталкиваться.
-
Сигнал с внешнего ЦАП на выходах написано -10дБ как мне сказал хозяин.
Хотя впринципе в схеме есть кусок слизаный с книжки по пультам. А именно выход на аукс - там тоже первый ОУ на посыл - это сумматор, и там стоият 47К с источников сигнала и 47К в ООС операционника. Может не заморачиваться, или я не правильно рассуждаю?
-
Кстати какие операционники для сумматора и остальных частей схемы, кроме входов, посоветуете, чтобы нешумные были, "покруче" так сказать?
NE5532 - дёшево и сердито. OPA2134, AD275 - получше. Да, их много всяких. С 47 кОм-ными резисторами шумы будут одинаковыми, что с дорогими ОУ, что с TL072. А искажений будет меньше. В суммирующие каскады я советую поставаить пару AD797.
-
Думаю можно уменьшить резисторы. Совсем дешево и сердито не хочу. Если я куплю 32 операционника тысяч за 7000 то еще тысячу или больше можно потратить на остальные 5-7 штучек операционников. Спасибо за наводки!