Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Сентября 15, 2011, 07:26:03 am

Название: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 07:26:03 am
Вобщем переделываю пиви вальвекинг 100ватник. Изначально там было последовательное питание накала. 4 выходных лампы последовательно и далее на 3 предварительных которые параллельно.
Ярешил переделать мощник и сделать накал параллельным поставив доп трансформатор на накал.
Осталась проблема, это от 33в (которые раньше ишли на весь накал) запитать 2 предварительных лампы. Так же с них формируеться 14в для питания реле и транзисторной петли с ревером.
Пробовал подавать 33в прямо на кренку 6вольтовую подтянутую диодом (к стати после кренки получаеться 6,7в, можент нужно поставить 2 параллельных подтягивающих диода чтобы было 6,3в?), она очень грееться и чувствую быстро сдохнет. Ставил до кренки мощный резистор на 32ома, стало лучше но сильно грееться этот резистор (на нем падает около 12в)
У меня еще есть мысль поставить резистор по переменке до моста и догнать этим постоянку до 14в, а потом уже и кренке будет проще.
Может еще че подскажете?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: zEROID от Сентября 15, 2011, 07:35:02 am
Записать лампы последовательно :-) На "грелке" сэкономишь, и если на половинке второй лампы повторитель, то ему поднятие потенциала накала только на пользу будет.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 07:36:40 am
Цитировать
Записать лампы последовательно :-) На "грелке" сэкономишь, и если на половинке второй лампы повторитель, то ему поднятие потенциала накала только на пользу будет. 
Это не правильно и не решит проблемы.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: neon_58 от Сентября 15, 2011, 07:44:59 am
Почему не правильно, ток уменьшится в два раза.
Берёшь кренку на 12 В, подкидываешь диодом, идеал по 6.3 на лампу.
Мощность, рассеиваемая кренкой, упадёт в в семь раз(примерно).
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Взводатор от Сентября 15, 2011, 08:10:59 am
1. Трансформатор - правильно. Еще можно автотрансформатор - съэкономишь немного на массе и/или размерах.
2. Зачем ты подавал 33В на КРЕН-ку? Сделай на этом же трансформаторе отдельную обмотку  для накала входных ламп. Можешь сделать чуть выше напряжение, выпрямить его, а потом уже и КРЕН-ка будет по-людски работать.
3. На 14В КРЕН-ка правильный вариант - там токи не должны быть высокими
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Rst7 от Сентября 15, 2011, 08:15:23 am
Любой адекватный импульсный преобразователь - например, с топологией Step-Down в режиме непрерывных (обязательное условие малошумности) токов вполне решит проблему. Можно простой полумост использовать, но не будет стабилизации.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 08:40:37 am
Плата разведена под параллельные 2лампы еще и накал разведен на 6.3в.
Родной транс проварен, с ним бороться безполезно. Имее 33в постоянки.
Может реально автотрансформатор и сбить до 14в? Кто поможет его расчитать? Есть кольцо тора на 15вт.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 15, 2011, 09:14:53 am
Транс накальный сам мотать будешь?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 09:16:06 am
Цитировать
Транс накальный сам мотать будешь?
Нет, он почти готов.
 Автотранс сам могу намотать, но расчитать  :-/
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 15, 2011, 09:18:21 am
Считаешь, вероятно, его как тор (первичку), а вторичку считать не надо :)
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Взводатор от Сентября 15, 2011, 03:38:39 pm
Цитировать
Автотранс сам могу намотать, но расчитать  :-/
 
Расчитывай как обычный транс, но ток "вторичной" оботки прими равным сумме токов первичной и вторичной обмоток и исходя из него выбери сечение провода.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 03:53:30 pm
Цитировать
Цитировать
Автотранс сам могу намотать, но расчитать  :-/
 
Расчитывай как обычный транс, но ток "вторичной" оботки прими равным сумме токов первичной и вторичной обмоток и исходя из него выбери сечение провода.
Поможете? Торы вообще не шарю расчитывать.
щас дам параметры кольца.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 03:55:31 pm
Внутренный диаметр 25мм, внешний 45мм, высота 20мм.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: neon_58 от Сентября 15, 2011, 05:02:15 pm
@ THRASH

Имей в виду, он не будет работать от 33 вольт постоянки.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 05:59:18 pm
Цитировать
@ THRASH

Имей в виду, он не будет работать от 33 вольт постоянки.
Ты за кого меня держишь? :-?
Ясное дело переменки там 26в
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 15, 2011, 06:00:04 pm
Цитировать
Внутренный диаметр 25мм, внешний 45мм, высота 20мм.
Напряжение по переменке на первичку автотранса какое?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 06:25:11 pm
26в(под нагрузкой) Габаритки там 10ват, а то и 8.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 15, 2011, 06:41:41 pm
Ну да, мощность порядка 10,5 Вт выходит.
Если прикинуть, что ток 1А, то выходит:
n1=508 витков, dпровода=0,63мм.
Вроде в окно должно влезть. Отводы нужные, думаю, и сам уже посчитаешь
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 15, 2011, 07:18:59 pm
Цитировать
Ну да, мощность порядка 10,5 Вт выходит.
Если прикинуть, что ток 1А, то выходит:
n1=508 витков, dпровода=0,63мм.
Вроде в окно должно влезть. Отводы нужные, думаю, и сам уже посчитаешь

Не влезет. Да вобщем то такой транс в бюджет мода уже не влазит, буду рассеивать в тепло.
Нужен моцный резистор в 13ом по переменке, и уже по постоянке получиться 14в.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 15, 2011, 07:29:13 pm
Должно влезть в несколько слоев - первый слой, по прикидке, будет около 120 витков в идеале. Кстати, можешь еще по переменке перед мостом дроссель соответствующей мощности поставить - тоже должен сбить напряжение
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: zEROID от Сентября 15, 2011, 07:31:24 pm
Лампочки автомобильные поставь нужной мощности и в нужном количестве, заодно и подсветка будет гламурная :-)
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2011, 06:14:33 am
Мысль, но ты представляеш себе этот усилок?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 16, 2011, 06:28:41 am
Сделай резистор для просадки из нихромки и выведи его где-то на корпус - можно будет руки, чай, кофе подогревать :)
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: neon_58 от Сентября 16, 2011, 06:38:33 am
Про лампочки - сильная идея, на полном серьёзе.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2011, 07:22:06 am
Мужик который мотал мне транс для накала сказал что с кольца для автотрансформатора можно снять больше мощности чем это был бы просто трансформатор. Так что я его отдал в перемотку для этого дела.
Капец, усилок уже так оброс трансформаторами.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 16, 2011, 07:58:30 am
Кстати, а почему б накал преампа не запитать от основного транса, а для релюшек поставить удвоитель/утроитель  от накала?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2011, 08:46:31 am
Это уже готовый фабичный усилок. Нужно его доработать с минимальными механическими повреждениями. Я и так перекроил плату мощника под параллельный накал и индивидуальное смещение.
От родной накальной системы остались мост с кучей емкостей(нуи конечно обмотка с родного транса), нужно применить это к реле и накалам.
14в на реле и 6.3 к накалам.
Кончно скинуть с 26на 12 в переменки с бОльшим кпд и не рассеивая это в тепло можно только авттрансом.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 16, 2011, 09:24:34 am
Не, я накальный транс имел ввиду - ты в первом посте о нем писал.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2011, 09:55:10 am
Цитировать
Не, я накальный транс имел ввиду - ты в первом посте о нем писал. 
Он уже готов (сегодня забрал). Он расчитан на птание оконечника переменкой 6.3в.(где то 5а)
Далее преамп нужно питать постоянкой, а с того же транса постоянки на нужный ток уже не вытянеш. Да думаю автотрансом обойдеться, как теперь с 14в сдлать 6,3в, чтобы так сильно не нагружать кренку?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vitalka от Сентября 16, 2011, 10:15:02 am
Если накальный транс потянет, то варианты еще:
1. Сделать питание постоянкой всего накала усилка, а перед мостом запитать удвоитель для релюх.
2. По 100 Ом от накала на землю/делитель от анодки.
3. Релюхи, ведь, можно от основной схемы (33В) через делитель запитать
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2011, 10:47:14 am
Все не то, но ты мне подал одну идею, нужно сделать отвод в автотрансформаторе на 8в и запитать с него кренку от накала, правда придеться доп мост ставить.
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: THRASH от Сентября 19, 2011, 06:39:20 pm
Плин. подключил автотранс. Далее подключаю относительно одного (допустим начального) два моста с отводов 12 и 8в переменки.
После 12тивольтового все нормально 15в постоянки, после 8ми вольтового 11в постоянки WTF :-?
Отсоединяю мост от 15вольтового отвода меняеться напряжение на 8мивольтовом мосте до 8,2в а то и 7,8в
По какому закону киргофа?
Название: Re: Подкиньте идей по стабилизации с 33в до 6.3 1а.
Отправлено: Vilsi от Сентября 20, 2011, 04:44:59 am
чем не нравится импульсник? поставь что-либо вроде LM2596. все проблемы кончатся
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 20, 2011, 06:39:07 am
Вот. Емкости не рисовал но они стоят. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F5519%2F76916955.png&hash=71d583d23a8d38c9bb8321533b8e1d2549bb2dd8) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/76916955.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Че делать чтобы меньшее напряжение не менялось(оставалось в раене 9в)? Может по большему напряжению поставить 1 диод вместо моста?
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: Vitalka от Сентября 20, 2011, 12:30:36 pm
А так не пробовал делать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi301%2F1109%2F24%2F86471b9cee96t.jpg&hash=b5e7815f588f8dfcab51b11880b7802d6a4aa90d) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1109/24/86471b9cee96.png.html)
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 20, 2011, 01:48:08 pm
нет, но думаю это ничего не даст.
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 20, 2011, 05:15:56 pm
Блин. Ничего не понимаю. Как только подключаю оба моста на первом слева (по схеме выше) сразу увеличивается напряжение с 9ти до 11в.
Товарищи объясните почему это происходит?
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: santa от Сентября 21, 2011, 03:49:01 am
 ты посадил  два выпрямителя на одну  землю(корпус) ? (то есть как по схеме)

  нужно один убрать с земли  но  должен остаться побочный эффект наведение  на накал
 50Гц, короче как будто бы накал  питался переменкой , ВО



** вобщем надо было мотать автотранс   но выводы считать от середины
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 21, 2011, 07:41:25 am
А как можно выйти из этой ситуации?
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: santa от Сентября 21, 2011, 09:00:05 am
для начала,  нужно один выпрямитель  убрать с земли и то что там дальше  на земле(после конкретно этого выпрямителя то есть кренки и.т.д.) тоже  отцепить  ,
 лучше от земли отцепить кренку которая питает  выходные лампы...........


 посмотреть будет ли фон  ,  может и трансформатор прийдётся перематывать
   
а к 26 влольтам кроме автотранса   чтонибудь прицеплено?( тоже может влиять )
Название: Re: Как правильно сделать 2 напр с автотранса?
Отправлено: THRASH от Сентября 21, 2011, 01:14:38 pm
Сейчас с автотраса питаеться только 2 баллона пребварительных ламп, так же с него нужно получить 14в постоянки для транзисторной петли и ревера. По переменке кроме автотранса ничего не запитано. Может мосты соединить полследовательно?