Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: TylerDurden от Октября 10, 2011, 12:59:25 pm

Название: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: TylerDurden от Октября 10, 2011, 12:59:25 pm
Ну если очень места мало... типоразмер SMD 0805
При анодке 250В по мощности проблем нет, расстояние между дорогами 1 мм точно будет. Подскажите?
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 01:01:35 pm
можно, но ненужно. Звуг гавно будет. Вкатоды еще можно и то...
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 01:08:42 pm
Цитировать
SMD 0805

То, что можно купить в ближайшем ларьке - точно нельзя. Не пройдут по макс. напряжению. По два последовательно 1206 еще куда ни шло.

А если есть доступ к правильной продукции, то тогда Вам сюда - http://www.rohm.com/products/passive/resistor/voltage_resistance/
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Moonlight от Октября 10, 2011, 01:14:38 pm
Обычные 1206 при анодке в 310 вольт мрут. Проверял лично :)
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 01:16:23 pm
Цитировать
Обычные 1206 при анодке в 310 вольт мрут.

Два последовательно с номиналом 0.5R справятся :)
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 01:23:59 pm
Цитировать
Цитировать
Обычные 1206 при анодке в 310 вольт мрут.

Два последовательно с номиналом 0.5R справятся :)
У ерасова в птере вот так к стати сделано.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Moonlight от Октября 10, 2011, 01:29:54 pm
Цитировать
Два последовательно с номиналом 0.5R справятся :)

Так тогда проще выводные "стоя" паять ИМХО.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 01:40:43 pm
Цитировать
Так тогда проще выводные "стоя" паять ИМХО.

Как сказать. Например, ручной монтаж smd-компонентов стоит 7 коп. (украинских) за точку, а выводных - 20 коп. за точку. Итого два 1206 запаять все одно дешевле, чем один выводной, тем более, вертикально - это еще и попадает под "нестандартный способ установки ЭРИ", в зависимости от жлобства может возникнуть какой-нибудь "северный коэффициент", скажем, размером в двоечку :)

Я к тому, что цены эти обоснованны и реально паять smd намного проще, чем выводные компоненты.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Moonlight от Октября 10, 2011, 01:47:06 pm
А 1206 выравниваются силами поверхностного натяжения припоя? Знаю 0805 и мельче расставляют на площадки, потом греют феном и все деталюжки ровно и красиво сами себя устанавливают. Прокатит с 1206?
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 01:51:48 pm
Цитировать
Прокатит с 1206?

Прокатит. Но это ж все с паяльной пастой делается, в курсе?
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: TylerDurden от Октября 10, 2011, 02:12:14 pm
Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: zEROID от Октября 10, 2011, 07:25:01 pm
У ерасова в птере вот так к стати сделано.

Ну и говно. Там это исключительно от желания запихнуь всё в мелкий корпус сделано, не самый удачный компромисс скажем так. За свои деньги птера отличный прибор, но равняться на неё не стоит.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Tan от Октября 10, 2011, 07:34:44 pm
Цитировать
можно, но ненужно. Звуг гавно будет. Вкатоды еще можно и то...
Госсподи, как жОстко то. А объяснить природу процесса?

Короче, друг, берем даташит под конкретно что есть в магазине и смотрим - мощность не менее 0,5Вт (лучше 1Вт) , напряжение не менее 250В рабочего.
Все остальное - пустой треп. Резисторы керамические, годятся.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 07:39:04 pm
Цитировать
А объяснить природу процесса?

На самом деле при высоких напряжениях на резисторах уж очень сильно проявляется их зависимость R(U), т.е. нелинейность. Собственно говоря, это относится не только к SMD, а и к выводным тоже, посему чем выше макс. допустимое напряжение на резисторе по его даташиту - тем выше его линейность. В этом смысле два одинаковых резистора последовательно вообще лучше для анодных цепей в любых случаях.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Gregg от Октября 10, 2011, 08:33:56 pm
В SS-11 кажется тоже 1206 пользовали.

Я такие пользовал и все в порядке:

http://ru.farnell.com/welwyn/hvc2512-100kft18/resistor-100k-1w-2512-3kv/dp/1506199

Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: zEROID от Октября 10, 2011, 08:48:54 pm
А двухваттники есть на примете? Я просто на "нетрадиционных" лампах девайсы делаю....
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 10, 2011, 09:05:42 pm
Цитировать
Я такие пользовал и все в порядке:

Это годные резисторы. Далеко не каждые производители могут похвастаться типичным коэффициентом сопротивления от напряжения в 1.5ppm/V.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Denn от Октября 10, 2011, 11:59:39 pm
Цитировать
В этом смысле два одинаковых резистора последовательно вообще лучше для анодных цепей в любых случаях.

Паразитная индуктивность в этом случае не удваивается?
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 11, 2011, 07:18:56 am
Цитировать
Паразитная индуктивность в этом случае не удваивается?

Смотря по конструкции резистора. С другой стороны, там эти индуктивности порядка наногенри (конечно, если не совсем в голове вава ставить проволочные резисторы), что исчезающе мало в звуковом диапазоне, да еще и при сопротивлениях в сотню-другую килоом. Не стоит заострять на этом внимание.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rus от Октября 11, 2011, 07:37:42 am
Цитировать
Я такие пользовал и все в порядке:
http://ru.farnell.com/welwyn/hvc2512-100kft18/resistor-100k-1w-2512-3kv/dp/15061...
Цена единицы:  €0.65 :o :o :o
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: zEROID от Октября 11, 2011, 08:34:34 am
во-во  :o
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Gregg от Октября 11, 2011, 09:01:30 am
Цитировать
Цена единицы:  €0.65

Миниатюризация требует жертв 8-)
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: psi-factor от Октября 11, 2011, 09:17:30 am
даташиты надо смотреть конкретные. 1206 по моему маловато, т.к. 1206 - это 0.25Вт

http://www.symmetron.ru/suppliers/resistors1/chip_res.shtml

так что желательно-обязательно типоразмер 2010 или 2512 и для пущей надежности по напруге 2 последовательно.
имхо легче поставить обычные стоя, либо те же обычные из мини серии лежа (0.75Вт размером как 0.25Вт).
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 11, 2011, 09:55:17 am
Это все не годится. Не нормирован коэффициент сопротивления от напряжения.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Gregg от Октября 11, 2011, 10:16:46 am
http://ru.farnell.com/bourns/crm2512-jw-104elf/resistor-2512-100k-5-2w/dp/1865273

Еще есть и MELF:

http://ru.farnell.com/vishay-beyschlag/cmb02070x1003gb200/resistor-melf-0207-100k/dp/1713637
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: KSG от Октября 11, 2011, 03:31:05 pm
Честно говоря, SMD-юшки хороши для схем, из которых они были ампутированы. Для добрых лампочных схем, до которых я не большой любитель, всё-таки органичны нормальные корпусные компоненты. Наверное (интуитивно), не зря.
Гуру найдут тому множественные подтверждения, думаю.
Кстати, MELF - резисторы оказались с повышенным коэффициентом точности и использовались в аудио-фильтрах с нормированными параметрами АЧХ. Использовал их с огромным удовлетворением от предсказуемости параметров.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: multitone от Октября 13, 2011, 02:50:45 pm
Rst-7 писал.
Далеко не каждые производители могут похвастаться типичным коэффициентом сопротивления от напряжения в 1.5ppm/V.

Я успешно применяю  резисторы немецкой  фирмы 
VITROHM c допуском  1%, которые  могут этим похвастаться.
При  длине 6 мм  они  имеют мощность  0,6 Вт  и цену
$ 0,12.
У меня таких  много  разных  номиналов. Если кому надо,
могу поделиться.
Удачи!


Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 13, 2011, 08:36:43 pm
Цитировать
Я успешно применяю  резисторы немецкой  фирмы 
VITROHM c допуском  1%, которые  могут этим похвастаться.

Ну вот более-менее похожие на Ваше описание нашел такие - http://www.vitrohm.com/download/series/41/

Так там написано "не более 30ppm/вольт". Обычно это значит, что большинство имеет примерно 10ppm/вольт - так называемое правило "трех сигм", а точнее -коэффициент Стьюдента для некоторой доверительной вероятности (правда, на этом форуме высшая математика не в чести ;D ). Так что не могут :) Правда, 10ppm/вольт это тоже годная цифра.

К вопросу, что значит 10ppm/вольт в привычных цифрах.

Представим, что у нас есть усилительный каскад, усиление которого определяется анодным резистором. При размахе сигнала на аноде +-50 вольт (нормальная цифра на атаке для первого каскада на лампе) имеем изменение сопротивления на (10*10^-6)*50=0.0005, что есть 0.05%. Таким будет (в первом приближении) и изменение коэффициента усиления каскада, а значит - и коэффициент гармоник (в грубом приближении). Т.е. практически услышать это невозможно.

На самом деле т.к. внутреннее сопротивление триода обычно заметно меньше сопротивления в аноде, то, соответственно, вклад нелинейности резистора будет меньше. Скажем, 100 кОм в аноде при 50 кОм внутреннего сопротивления триода (среднепотолочные цифры каскада на 12AX7) будет играть всего-лишь как одна треть от расчета выше.
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Gregg от Октября 13, 2011, 08:49:50 pm
В анод не годятся, но есть и специальные "аудио" СМД:

http://www.koaspeer.com/products/resistors/surface-mount-resistors/rk73a/




Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Rst7 от Октября 13, 2011, 09:04:29 pm
Цитировать
но есть и специальные "аудио" СМД

Что же в них такого специального кроме текстовой заявки? ;)
Название: Re: Можно ли SMD в анод ставить?
Отправлено: Gregg от Октября 14, 2011, 08:42:58 am
Цитировать
Что же в них такого специального кроме текстовой заявки?

Не знаю, не пробовал :-?