Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Velya от Октября 10, 2011, 04:40:00 pm

Название: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 10, 2011, 04:40:00 pm
Здравствуйте,собрал преамп кранк,теперь хочу оконечник к нему собрать.Есть трансформаторы от ту100,много пишут что для выходного трансформатора лучше 6п45с использовать,но схемы гитарного усилителя на этих лампах найти не могу.И если есть у кого схема пожалуйста помогите советом по ее настройке.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: maduser от Октября 10, 2011, 06:20:56 pm
читал что эти лампы негодятся для гитарных дел
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: zEROID от Октября 10, 2011, 08:05:47 pm
Так пишут обычно те, кто любят копировать чужие схемы, особенно "фииирмеенные" и ленятся думать своей головой. Мне про маломощные вч пентоды с короткой хар-кой тоже хором пели что "да нах тебе надо, есть же нормальные лемпы" или "не звучат они, чтобы звучало надо 12ах7".....

А как выяснилось, прекрасно всё звучит, просто подход к ним нужен немного специфический. Мне вот например скучно копировать чужие схемы, понятно что своё сделать сложно, зато результат ценнее на порядок.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: maduser от Октября 11, 2011, 03:52:01 am
@zEROID ну дай пожалуйста свою схему. у меня тоже есть такие лампы. мож на досуге и попытаюсь чтонить сделать. у меня есть схема на 6п36с но она негтиарная 

 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F462%2F636.th.png&hash=55f4f8b325f5991121e258cfeb5cce4ec1c15f02) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/636.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 думаю что подменить их на 6п45с вполне реально. твое мнение? что надо изменить?
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: zEROID от Октября 11, 2011, 08:26:13 am
Схемы под рукой нет, нужно рисовать по памяти...

Лучше сделай так - возьми какую-нибудь схему именно гитарного оконечника, например вот эту:
http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif

И подправь её под нужные лампы. В фазик надо что-то помощнее, например 6н6п, разумеется номиналы резисторов подправить надо под неё.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: sk от Октября 11, 2011, 01:02:07 pm
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg .Я такую делал.Работает нормально.Только на экранные сетки подано 160в.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: sk от Октября 11, 2011, 01:08:45 pm
А вот С.Комаров :http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7574111.jpg
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: THRASH от Октября 11, 2011, 01:52:38 pm
Да любой гитарный оконечник возьми по нему и делай. К выходным лампам подобрать приведенку, и посмотреть даташит на режимы по аноду и сетке. Но опять же , говорят для гитары они не очень, они ж где в основном стояли?
Для баса вроде неплохи.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: sk от Октября 11, 2011, 06:09:13 pm
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=20297&d=1174467471
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 11, 2011, 07:28:23 pm
Большое всем спасибо.Мне и не нужен фирменный звук,мне нужен ламповый звук для репетиции.THRASH скажите а можно ли собрать по схеме жсм 800,и какие будут изменения в схеме?Я просто хотел его собрать но с намоткой трансформатора проблема,да и с расчетами его тоже.Почитал по форумам писали что емкость этого трансформатора(ту 100) могут продавить эти лампы и сопротивление 8 ом будет,что мне и надо.И какие лампы лучше ставить в фазик?У меня есть:6н2п,6н2п ев,6н23п ев,6н9с.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: zEROID от Октября 12, 2011, 06:48:13 am
емкость этого трансформатора(ту 100) могут продавить эти лампы и сопротивление 8 ом будет,что мне и надо.

Что?? На заборе тоже х%* написано, а там дрова лежат.

Допустим, имеется транс, для начала нужно померять его. Исходя из R нагрузки, считаем Rа-а. Далее прикидываем режимы, чтобы не выйти за запредельные и считаем сколько мощности можно снять при заданной анодке, ну или какая нужна анодка для заданной мощности.

Вообще 45-ка лампа очень жручая по накалу, 2.5 а как никак, то есть мы получаем на паре выходных ламп 31.5 ватт (!!!) потребления. Соответственно, чтобы получить хоть какой-то вменяемый КПД от усилителя, её стоит "кочегарить" как следует. Анодку вольт 600 по идее надо... И режимы тщательно подобрать, в сеточный ток ни в коем случае не залезать и вторую сетку беречь, чтобы не грохнуло всё. В общем, опасное это дело, реально с такими лампами связываться. :D Видимо поэтому и непопулярные они. А так вообще у них динамика сумасшедшая по идее, импульсный ток катода бешеный. Если постараться, под 70 ватт с пары можно снять, но это хорошо постараться надо.

К сожалению, мы не знаем напряжение насыщения у 6п45с, поэтому сходу "на глаз" оптимальный режим не рассчитать. Но всё это можно померять.

И какие лампы лучше ставить в фазик?У меня есть:6н2п,6н2п ев,6н23п ев,6н9с.

6н2п и 6н9с оставь для преампов. 6н23п пойдёт.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: sk от Октября 12, 2011, 07:14:51 am
В #6 схема как раз на 6П23П.Только не надо 200в на аноды,а надо 420в.При этом ток анода 80ма.каждой лампы,что есть по мощности 33.6вт.Но эта мощность будет при 175в на экранных сетках.Я делаю 160в.Где то 80-100 вт получается.RSM.Схема из#5 работает на реп.базе бесконечно много и наваливают мощу не слабо,т.к.играется в основном BRUTAL DEATH /GRIND.Marshall 800 отдыхает,я вам клянусь!!!
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 04:36:19 pm
Спасибо.Можно ли применить эту схему с выходным трансформатором от ту100у4,2(это который на 3х 6р3с) без переделки?
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: zEROID от Октября 12, 2011, 07:04:38 pm
ну померяй транс-то, оно и видно будет что куда.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: sk от Октября 12, 2011, 07:48:34 pm
Поискал схему этого усилителя на 3х6Р3С-не нашел.А он часом не SE?
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:06:16 pm
он пп,вот паспорт http://www.onlinedisk.ru/file/750641/
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:07:36 pm
силовой я тоже думаю с него использовать.Там накал 12в думаю последовательно запитать
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:11:41 pm
вот схема которую я нашел под этот транс но она не гитарная http://www.onlinedisk.ru/file/750645/
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:13:41 pm
вот блок питания к ней тоже на трансформаторе от ТУ 100 http://www.onlinedisk.ru/file/750646/
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:18:13 pm
Пожалуйста помогите с подбором схемы и расчетом ее исходя из данных на трансформаторы
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:26:05 pm
Еще у меня есть лампы г807(2шт),6п3с(6шт вроде не пользованные)может еще что достану если нужно другие.Есть дроссель с кинапа пишут что хороший вроде10 гн,думаю он пригодится,и еще куча дросселей и выходных от ламповых телевизоров
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 12, 2011, 09:49:34 pm
http://imageshack.us/photo/my-images/851/42283209.jpg/ выходной
http://imageshack.us/photo/my-images/24/100xwf.jpg/ силовой
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: maduser от Октября 16, 2011, 07:49:15 am
силовой пойдет по напругам. только неизвестны токи. надобы их знать или знать диаметры вторичек
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 18, 2011, 07:53:23 am
Цитировать
ну померяй транс-то, оно и видно будет что куда.
Подскажите как померять :-[ просто я собирал только чамп и преамп кранк.С измерениями и расчетами пока мало что понимаю
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 18, 2011, 10:39:47 am
А силовой по току должен подойти.Не гитарная схема,которую я нашел под 6п45с,выполнена на этих трансформаторах.Силовой и выходной от у100у4,2
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 18, 2011, 10:59:02 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fb203dc21b7c2842f1de7852604849eb1&hash=8504525dd26eded60ecbfc06ffc2d8401e65faf5) (http://www.onlinedisk.ru/view/753796/1.jpg)
фото трансформаторов
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: maduser от Октября 18, 2011, 07:33:25 pm
Цитировать
А силовой по току должен подойти.Не гитарная схема,которую я нашел под 6п45с,выполнена на этих трансформаторах.Силовой и выходной от у100у4,2
ну тогда все впорядке - силовой подойдет. а выходник радиовещательного усилителя надо перематывать.
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: Velya от Октября 20, 2011, 04:19:13 pm
Если перематывать тогда лучше под 4 шт 6п3с,у меня есть железо от кинаповского выходника,но я не понимаю как рассчитывать,даже с программой мне туго так как не знаю половину данных.Есть также ТС-80-8 на нем наверно проще намотать будет?
Название: Re: Нужна схема рр 6п45с
Отправлено: maduser от Октября 20, 2011, 05:01:51 pm
"Какое выбрать приведённое анодное сопротивление для рассчёта выходного транса?

приведенное анодное сопротивление для Пуш-Пул оконечников на:
 2х 6П14П= 8000 Ом
 2х 6П3С=7347 Ом 
 4х 6П3С= 5600 Ом"


взято отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149068612