Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: MaKaR от Октября 27, 2009, 08:04:21 pm
-
Итак, собственно, вопрос. Есть огромное желание сделать собственно данный аппарат, точнее повторить только 2 канала: Lead1 red и Lead2 red. Схема/шасси/детали и т.д. мелочёвка есть. Остается неясно вот что (так как сам занимаюсь больше электроникой в общем и частном, а с гитарной аппаратурой имел дело лишь по части ремонта "примочей":))) - на каждый канал хочется свой темброблок и вот в чем вопрос - ДО или ПОСЛЕ предоконечного каскада преампа ставится темброблок? Оконечник будет общий (коммутироваться между каналами).
Схемка:
http://www.tubefreak.com/triaxis1.jpg
V1A - ДОполнительное усиление для LEAD1.
V2A - ОБщий вход и гейн дляLead 1
Далее эквалайзер для этого канала (вроде так...)
V2B - Усиление после эквалайзера
V4 - Полностью LEAD2
А вот с V3 вопросы собственно по теме. На второй ее половинке собран катодный повторитель для темброблока (для LEAD2 как я понимаю). Но тогда откуда брать входной сигнал для LEAD2 так, чтоб он не проходил первый темброблок, который имеет уже свою настройку для LEAD1?
ПО схеме LEAD2 идет в разрыв между 2 и 3 лампами.
Просто хочется услышать мнения, так как схемка естественно упростится (никаких МИДИ и цифрового управления), но вопрос с темброблоком открытый... Заранее спасибо:)
-
тб после. тб бери от марк 4. мне больше интересно как там переключаются все релюхи))
-
>>Есть огромное желание...<<
Желание неправильное.
Зачем делать Лид 1 Ред (коорый является неважным приближением к ректифаеру), мучаться с объемной коммутацией и неподъемным для diy-ера оригинальным цифровым переключением темброблоков?
-
To Sandman:
Ага. То есть второй темброблок, который с катодного повторителя так и оставлять и он будет работать на Lead2ю НО тогда где брать вход данного канала минуя первый темброблок? Или просто коммутировать так, чтоб его из схемы исключать при работе LEAD2?
To Gunpowder:
Данную "комплектацию" каналов попросил товарищ-гитарист (сам-то я на басу:)), посему и тема возникла. С коммутацией-то разобраться можно. Но вот вопрос с 2-мя темброблоками волнует сильно. Может я чего и не понимаю в гитарных аппаратах, но оставлять первый и второй темброблоки (для LEAD2) как-то считаю нецелесообразно. Ведь так?
P.S. Хм, про неважность LEAD1 red заинтригован. МОжет и правда вместо него канал ректифайера делать?
-
P.S. Хм, про неважность LEAD1 red заинтригован. МОжет и правда вместо него канал ректифайера делать?
Имхо, два отдельных канала ректа и лид из марка 2/4 (это оригиналы, засунутые в триаксис в данных режимах) будут лучше и разнообразнее для клиента и проще для реализации. Лампочек правда будет больше и трансы мощнее, но это с лихвой компенсируется отсутствием мудреной коммутации.
-
огоди, ук тя там и так 2 тб. просто номиналы бери с марк 4 и все
-
Действиельно, проще из Ректы 3х канальной собрать рэд и оранж.
-
Дык тут ещё дело в том, что желается размер аппарата не более 250*190*80мм и именно по этим схемам. Делал бы я с нуля - было б может проще (смещение/напряжение/ток анода/, подбор резюков и т.д), но дольше. Хотя опять же - чего изобретать лисапед:) Идею с ректифаером скажу клиенту (щас хоть схему его посмотрю:)), но пока открытый принципиальный вопрос:
Пускать ли в режиме LEAD2 сигнал в обход первого темброблока согласно указанной схеме например в сетку лампы 2б? Или надо через оба тб, но тогда характеристика канала2 будет жеж определяться темброблоком1 в большой степени...
-
размер аппарата не более 250*190*80мм
блок питания встроенный?
хорошо хоть в спичечный коробок не попросил.
-
Да внешний БП переменка 220 в 12 не проблема, а внутри можно хоть умножитель. Но я сам предложил внутренний БП, транс там небольшой. Главная и пока что единственная проблема с разводкой темброблоков. Всё-таки как вводить второй LEAD канал? Где-то по инету встречал сообщение о том, что у человека есть переработанная схема - то есть, со всеми переключениями между всеми каналами. Но сообщение датировалось 2008 годом...
-
Так, техническое задание обновилось: Требуются теперь все каналы триаксиса:) И оригинальная концепция коммутации каналов 4-мя кнопками. Как я понимаю, это делаем кнопками без фиксации совместно с триггерами? Или как обычно делается?
P.S. И че триггеры мутить - на АТМега проще сделать и через транзюки на реле управлять:)
-
тут полная схема триакса. смотри коммутацию на реле)) или начем она там)
http://www.schematicheaven.com/boogieamps/boogie_triaxis.pdf
-
Коммутация у Denn'а мне больше всего нравится. Каналов - сколько хочешь :).
-
Sandman - пасиба за схему в ПДФ, но эти файлы у мя есть уже все в ЖПГ:)
Идея в принципе, если ее делать на АТМега, ясна - кол-во нажатий кнопки например одной, или другой определяет включение того, или иного элемента в цепь катода/тонкомпенсации/коммутации и мы имеем таким образом ВСЕ разновидности каналов Триаксиса.
Неясный вопрос, собственно с которого тема и началась о 2-х темброблоках будем решать по мере собирания аппарата.
Ещё забыл упомянуть - канал чистого будет на 6Н9С (или 6Н9М 53-го года:)) по схеме Fender Twin, так что каналов добавится, и темброблоков, соответственно:)
-
Мда, с таким количеством переключений и коммутации весь звук в капусту усрётся, лучше бы уж полноценный преамп сделать с раздельными каналами... И не такой огромной их кучей.
А коммутацию точно надо делать на микроконтроллере, а то слишком мудрённо получится
-
Угум, знакомая гигантомания :). Что-то это мне напоминает ;).
-
Ну вот не хочет мой товарищ-гитарист полноценный рэковый девайс, а токмо в формате напольного преампа и именно в такой конфигурации каналов:) Ясно, что если не делать весь триаксис коммутация проще, ну а если делать?...
Анализируя данную схему все больше склоняюся таки к пусканию сигнала в режиме LEAD2 в обход первого темброблока. Просто в этом режиме анод V2A дальше через емкость на сетку V2B и соответственно включать катодный повторитель на V3B с егойным темброблоком. Шасси готово с примерной конфигурацией расположения ламп, выкладываю фотку.
http://keep4u.ru/full/2009/10/30/9f5a82046ae8af754a31c56b91ada673/jpg
Сильно не ругайте - делалось за 15мин у слесаря на работе на трезвую:) Теперь надо решить - печатки, навесом, или комбинировать. Скорее лучше всего комбинировать? БП на печатке, темброблок прямо на резисторах регулировки? Так делают вообще-то?
-
Кста че за жесть такая http://heavypage.narod.ru/shems/triaxis.zip
Эт че кастрированный триаксис? скока времени смотрю никак не втуплю.
-
Sandman
Странная какая-то схема. Толи автор сильно модифицировал под себя, толи не разобрался с оригиналом.
Причем изменен ключевой звук - марковского лид-канала :o
-
да вы семпл не слушали) там вообще ппц...
http://heavypage.narod.ru/shems/triaxis_drive_ritm.mp3
-
Мда, особенно улыбнуло применение кучи гираторов вместо индуктивностей в динамик_воисе. Ну ещё и анодка 250 вместо оригинала в 420 В. Хотя очковито как-то столько в анод давать:) Ну и самое интересное - в режиме ЛИД1 анод---сетка лампы 2 (по схеме) идут через 3.3М резистор. Ну а в триаксисе в не-нежиме ЛИД2 там перемыкается 270к в цепи анод---сетка.
Так, собстьвенно по теме - сегодня высверлились дырки под лампы в вышевыложенном шасси и повыпаивалась куча конденсаторов из мониторов. Будем выбирать лучшие. И как наконец-то подоптимизирую переключение режимов на минимум элементов - выложу схему:)
-
ждем с нетерпением))
-
Так, еще вопрос по ходу: Говорят, что лучший чистый ламповый канал - Fender Twin. Это так? И какой из твинов лучше для этого выбрать по схеме? Вроде первые каскады у них одинаковые (есть схемы на АА270, АА769, АВ763, АС568, SF135).
-
мне больше клин в кранкенштейне нравится он там более похож на метлу. а фендер просто винтажный звук дает он скажем так не совсем простой клин, он с со своим привкусом)
-
Во как, блин...:) Ну что ж, тогда будем экспериментировать со смещением/напряжением анода. Но вместо 12АХ7 (как в Твине) на вход хочу 6Н9С, как уже писал. Так что, схему может даже изменить немного относительно номиналов прийдетса.
-
Хороший клин в Egnater IE4 (1й канал) - но 3 триода.
И Твин хорош. Любой из АА, что были отмечены.
-
Продолжаем историю со сборкой данного девайса. Завтра приобретутся (надеюсь те, что нужно:)) переменники и сборка перейдет на следующий уровень.
А вот возник вопрос: При приведении режимов ламп, которые мы имеем, к нужным (читай - тем, что имеются в триаксисе или чистом фендерском) что обычно подгоняется для получения нужной рабочей точки: смещение, или резистор анода при заданном смещении? Или и то и другое??
-
Скорее - и то и другое. Нужно оставить неизменной передаточную характеристику (зависимость вых напряжения от входного).
-
Так-так... Значит, с заменой ЕСС83 на 6Н2П будем пересчитывать токи. Где-то на эти лампочки имелись анодно-сеточные характеристики, сравним токи. Вроде у 6Н9С даже более приближенная к ЕСС83 характеристика (глядя на смещение/ток анода), так что в чистом канале оставлю все номиналы как у Fender Twin. Уже спаяна навесом данная часть, на неделе думаю тестить, как получится, запишем - выложу:)
З.Ы. Еще вопрос - при заниженном анодном (не меняя смещения) получается падает коэфф. усиления, но мы смещаемся в область более линейную по передаточной характеристике и, соответственно, характер перегруза меняется, так? Это я к тому, что в триаксисе общее питание 415 В... Ясно, что на аноде меньше, но всё-таки:)
-
Мда, особенно улыбнуло применение кучи гираторов вместо индуктивностей в динамик_воисе.
чем тебя собсно гираторы не устроили? при правильной настройке частот и грамотной схеме будет не хуже
-
Допустим. Но как по мне - намотать катушку в броневом сердечнике намного проще, чем развести на плате операционник с кучей элементов, подводом питания и т.д.
-
Итак, сегодня собрался чистый канал Fender Twin на 6Н9С + лампочка-оконечник на половнике 6Н2П (последний выходной каскад триаксиса). Средний общий коэфф.усиления всей схемы 150. Анодное пока не подгонял под оригинал Твина и Триаксиса и оно составляло 350В.
Выкладываю осциллограммы выходного напряжения для разных частот, и сразу спрашиваю - то, что на рисунке и есть ли тот самый ламповый звук?:))
Итак, темброблок в среднем положении, ручка Громкость более 60% (при меньших положениях на выходе чистая синусоида; резистор, естественно, логарифм), амплитуды не указывал, вместо этого через неделю сниму на АЧХометре полную АЧХ:).
1) 2кГц:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F07%2F57%2F5719b9750afb64ae3e685ce45e311f63.jpg&hash=2ebe4a64baf1a9f31dcae741e980990b3d0af77d) (http://keep4u.ru/full/2009/11/07/5719b9750afb64ae3e685ce45e311f63/jpg)
2) 8кГц (здесь чуть больше входной сигнал)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F07%2F86%2F86eb92bafd44061583128d10b79344b5.jpg&hash=c30a0a2a25f63f86470ae87afa30887bdd4a75b8) (http://keep4u.ru/full/2009/11/07/86eb92bafd44061583128d10b79344b5/jpg)
3) 200 Гц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F07%2F85%2F8509b9089a10a69dd4a5a1f0c66b5bc3.jpg&hash=96736697b31081529deee92fcc1c2263d6671f00) (http://keep4u.ru/full/2009/11/07/8509b9089a10a69dd4a5a1f0c66b5bc3/jpg)
Вопрос - спад максимального значения верхней полусинусоиды при сигнале частотой 200 Гц - это нормально? Или есть причина? Что это может быть?
P.S. Вроде фона не наблюдалось; при полном отсоединении входного генератора на выходе был как-бы треугольный сигнал частотой 300 Гц, линейно зависящий от положения громкости:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F07%2F25%2F25a2e6f7f772ad821d6651d766f8b93f.jpg&hash=fb7ef503c17bca1dedb98bbae7529ee1e1a4e9ec) (http://keep4u.ru/full/2009/11/07/25a2e6f7f772ad821d6651d766f8b93f/jpg)
но считаю это из-за неокончательности сборки (есть дополнительные провода, параллельно разъему входа еще провод припаян и т.д.).
-
Вечер добрый снова! Продолжается сборка данного аппарата и снова вопросы: можно ли для коммутации (именно включение/отключение например катодных конденсаторов/резисторов) использовать не реле, а скажем МОСФЕТы?
Сопротивления у них в открытом состоянии очень малы, а емкости в закрытом, думаю, не сильно будут влиять на режимы схемы (хотя бы в катодных цепях).
В принципе, схемотехнически это несложно выполнить, да и управлять затвором можно прямо с выхода микроконтроллера (в некоторых случаях).
Спасибо заранее за ответы.
-
Про мосфеты уже писали, что их канал является диодом. В катоде это может быть, и неплохо. Но почему-то, навскидку не припомню, чтобы там их встречал.
Makar, прдолжай, очень интересно чем триаксис закончится. Ко мне вот попал оригинал, и LD2red мне там вполне нравится. Увы, по-настоящему разобрать и всё промерить не могу.
-
Камрады, подскажите, пожалуйста, а что за хитрые потенциометры стоят в триаксисе? Это ведь не цифровые (они такое напряжение не держат), и управление странное..
-
Потенциометры "оптические":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FTriaxisToneStack.jpg&hash=97dc84667991c4665084a14887574e5df31d28b4)
Найти невозможно, но можно самому сделать.
-
собрал бы лучше полноценный марк4 - на всю жизнь ....
насколько я знаю триаксис юзают именно под звук марков
восновном.... ну по крайней мере то что я слышал уж очень больше на марки смахивало чем на остальные аппараты мессы -- хотя сам его не юзал просто слышал на студии ....
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=298
мне кажется его проще купить чем собрать - дурдом - "солнышко"
и где это все доставать - если учесть что оригинальный экв для марка например обходится почти как треть самой головы....
с комплектухой явно будут траблы....главное чтоб жизни хватило это все достать и сваять.....)))))) респект
-
Потенциометры "оптические":
Найти невозможно, но можно самому сделать.
А можно подробнее об этом, пожалуйста?
-
А можно подробнее об этом, пожалуйста?
Фотоелемент HTV P873-13 фирмы Hammamatsu это два отдельные фоторезистора и светодиод. Как сказал можно и самому сделать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FLDRpotGain.jpg&hash=7c2d6f43a70c23511f994915ee552d1c119ed983)
Если хочешь запоминать присеты тогда нужен микроконтроллер и т.д. Подробнее читать здесь:
http://music-electronics-forum.com/t1015-5/