Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: maduser от Октября 20, 2011, 02:58:25 pm

Название: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 20, 2011, 02:58:25 pm
нет мощного сетевого((( есть два меньшей мощности. хочу намотать и установить один на накал кенотрона и ламп, другой на анодное и смещение.

вопрос - чем плоха такая конструкция? распологать сетевики относительно друг друга перпендикулярно?

еще вопросик - на двухтакт 6п3с какой подойдет кенотрон? 5ц3с? можно ли использовать для этой цели два 6ц5с? видел схему месы с двумя параллельными кенотронами. какие подводные камни при таком включении?

жду ваших советов
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: T-34 от Октября 20, 2011, 03:15:56 pm
Два силовых ничем не плохо (разве что если сииильно заморочиться - кпд каждого из двух мелких трансов меньше, чем если бы был один общий большой). Располагать силовые друг с другом не важно как; это с выходником расположение важно.
5ц3с подойдет. Каждый 6ц5с по 70мА выпрямляет, что на равне с одной 5ц4с, тогда проще ее и поставить. 
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 20, 2011, 03:28:37 pm
@T-34 спасибо!!!! буду мотать трансики.
еще сомнение по поводу: накал кенотрона 5в на одном трансе(там же другие обмотки накалов ламп) и он соединяется с анодкой в другом трансе. чувствую что это нормально, но переспрошу - это нормально? бабах небудет?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 20, 2011, 08:30:13 pm
Накал 5ц3с не стоит ни с чем соединять.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 05:25:17 am
 :-? ааа... какбы тут вот...  http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/5z3s.pdf и вот http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/5c3s_2.shtml
я наверно неправильно сформулировал вопрос. выпрямленное анодное питание снимается с накала кенотрона (один транс), переменка подается на аноды (другой транс). так не бабахнет?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: neon_58 от Октября 21, 2011, 05:43:47 am
Условием небабахания, будет полная изоляция накала кенотрона от остальных цепей.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 06:46:30 am
Цитировать
:-? ааа... какбы тут вот...  http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/5z3s.pdf и вот http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/5c3s_2.shtml
 

по даташиту кенотрона это условие невозможно соблюсти  :-?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: THRASH от Октября 21, 2011, 07:43:43 am
Не заморачивайся с кеноторном, это пережиток прошлого и применяют его чтобы получить тру винтаж. В хайгейн он точно ничего хорошего не привнесет. Только атаку подьедает.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 21, 2011, 08:36:16 am
Лампы вообще пережиток прошлого, как и электрогитары  ;D

Ничего кенотрон не "подъедает". Компрессирует немного, да, "рвань" убирает на чистом.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: THRASH от Октября 21, 2011, 08:53:40 am
Цитировать
Лампы вообще пережиток прошлого, как и электрогитары  ;D

Ничего кенотрон не "подъедает". Компрессирует немного, да, "рвань" убирает на чистом.
Лампы(звуковые) нифига не пережиток прошлого.
А вот кенотронное выпрямление да. ИМХО.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 10:59:06 am
не сорьтесь! кенотрон или нет? можно сделать переключатель... и волки сыты и овцы целКи))). мне понравился звук с кенотроном и знакомым рокерам тоже. посему надобно соорудить чтонить в стиле 2х6п3с с кенотроном. такая вот задача.. или заказ, а с трансами беда((( есть тс270-1, но это не выход((( а если выход то какой? перемотать?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 21, 2011, 11:26:30 am
Можно для кенотрона поставить отдельно маленький накальник на 5 вольт и всё.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 11:41:28 am
Цитировать
Можно для кенотрона поставить отдельно маленький накальник на 5 вольт и всё.


дак в том то и дело!!!!!!!!!!!!!!

Цитировать
:-? ааа... какбы тут вот...  http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/5z3s.pdf и вот http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/5c3s_2.shtml
я наверно неправильно сформулировал вопрос. выпрямленное анодное питание снимается с накала кенотрона (один транс), переменка подается на аноды (другой транс). так не бабахнет?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: T-34 от Октября 21, 2011, 01:18:26 pm
maduser, сам сомневался в ответе на такой вопрос. Поэтому чтобы не соврать, сейчас сделал то же самое на своем макете. Накал с одного силового, анодка с другого на кен. Все работает, никаких бабах.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 01:31:28 pm
Цитировать
maduser, сам сомневался в ответе на такой вопрос. Поэтому чтобы не соврать, сейчас сделал то же самое на своем макете. Накал с одного силового, анодка с другого на кен. Все работает, никаких бабах.
:D огромнейшее мерси! благодарен за ответ подкрепленный опытом. а какой кен испытывался?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: T-34 от Октября 21, 2011, 01:46:12 pm
5ц4с, PP на двух 6п3с-е  :).
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 21, 2011, 01:48:34 pm
круто!!!!  :D
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 25, 2011, 03:59:12 am
тс-270-1 в двухтакт на 6п3с с кенотронным выпрямлением если не перематывать не подходит? отдельный транс для накала кенотрона уже намотан. сколько переменки надо для  анодного? там есть одна обмотка 244в 0.3а. для кенотрона надо вторая такая же? если сделать из одной обмотки искуственную среднюю точку с двумя диодами это будет 244/2 это мало!  :-/
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 25, 2011, 04:13:37 am
Если среднюю точку сделать с диодами, на 2 делить не надо. Будет 244*1.41 = 344 теоретически, практически будет 300-320, не очень и мало. Хотя там посмотри, может ещё последовательно обмотку можно подцепить какую-нибудь.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: Peratron от Октября 25, 2011, 04:28:54 am
А кто вообще запрещает использовать кенотрон в сочетании с полупроводниками?
К примеру, выпрямить с одной обмотки мостовым диодным выпрямителем, а кенотрон повесить после моста, но до ёмкостей фильтра?
По свойствам это будет несильно отличаться от чистого кена...
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 25, 2011, 06:03:08 am
Да всё проще, есть проверенное решение - два диода и кенотрон. Вот тебе и мост :-)

А вот если по току не хватает одного кена, можно, да таким способом удвоить ток, как Peratron сказал.
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 25, 2011, 08:22:40 pm
Цитировать
А кто вообще запрещает использовать кенотрон в сочетании с полупроводниками?
К примеру, выпрямить с одной обмотки мостовым диодным выпрямителем, а кенотрон повесить после моста, но до ёмкостей фильтра?
По свойствам это будет несильно отличаться от чистого кена...
тоесть всего два вывода из вторички садим на диодный мост, далее цепляем два анода вместе на плюс моста? свойства кенотронного саунда сохраняются? я все правильно понял?

Цитировать
Если среднюю точку сделать с диодами, на 2 делить не надо. Будет 244*1.41 = 344 теоретически, практически будет 300-320, не очень и мало. Хотя там посмотри, может ещё последовательно обмотку можно подцепить какую-нибудь.
последовательно неполучится, с таким током в ТС270 нет других обмоток((( есть две по 141в 0.18А былобы идеально их задействовать на кенотрон.. но думается будет вольт 220 и ток невелик.
Вообще на двухтакт на 6п3с надо 250мА и вольт 300? это 30вт? я просто никогда не делал мощные усилки((( есть у меня т-150. если перемотать по габаритной мощности его хватает на кенотрон, анодку и накал. еще вопрос - на смещение отдельную обмотку сделать? вольт 60?

П.С. извините за излишнее количество вопросов, просто лучше 7 раз отмерить)))
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: maduser от Октября 25, 2011, 08:26:29 pm
Цитировать
Да всё проще, есть проверенное решение - два диода и кенотрон. Вот тебе и мост :-)

А вот если по току не хватает одного кена, можно, да таким способом удвоить ток, как Peratron сказал.
а как ток удвоится? максимальный ток выпрямленный кенотроном в даташите не изменится. в чем фокус?  :-?
Название: Re: два сетевых транса и кенотрон
Отправлено: zEROID от Октября 26, 2011, 05:59:52 am
Два диода кенотрона просто будут параллельно включены вот и весь фокус )