Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Октября 09, 2011, 09:13:51 am

Название: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 09, 2011, 09:13:51 am
Есть обмотка 30в со средней точкой. Интересно можно ли с нее получить +\- 12,6 для питания двух предварьных ламп и напруги смещения для выходных ламп?
Если с предварьными лампами ясно то с получением оттуда же напруги смещения я пока затрудняюсь.
Подскажите, мож есть соображения? Знаю вопрос нубский но все же.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 09, 2011, 10:09:43 am
Так нужно для" предварьных"ламп +/-12.6в.,и еще минус на смещение?Или просто +/-12в.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: Denn от Октября 09, 2011, 11:19:04 am
Можно.

P.S. Статья про умножители тут - http://www.cqham.ru/uu1.htm
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 09, 2011, 11:50:15 am
Цитировать
Можно.

P.S. Статья про умножители тут - http://www.cqham.ru/uu1.htm
Куда его подсоединять если будет мост на +\-17в? А нужно еще где то минус 50в для смещения.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: Denn от Октября 09, 2011, 01:31:07 pm
@ THRASH

Делай всё относительно средней точки транса и никаких проблем. Для накалов - ОППВ, а-ля:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fdiy%2Fdual_rect_sr350.jpg&hash=57a94043ce5a731894cc047eb950705722e0f0c7)
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 09, 2011, 01:46:12 pm
Это то и понятно, при чем в этом конкретном случае нужно делать именно мостом (ибо у нас 30в со средней точкой) но от этого (или даже вашего) варианта получить еще и 50 в смещения. В этом основной вопрос.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 09, 2011, 04:24:17 pm
http://aikenamps.com/BackBiasing.html .Может биас так организовать?
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 09, 2011, 04:51:33 pm
Был бы выпрямитель анодного со средней точкой не было б и вопроса, сделал бы как в маршалах.
Не хочу делать смещение на конденсаторе с анодной обмотки потому что нельзя будет обрывать переменку на мост для стэндбая.
Щас задача стоит получить с 30ти вольтовой обмотки со средней точкой накал для двух предварьных ламп и смещение на выходные.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 09, 2011, 05:17:27 pm
http://radiostorage.net/?area=news/714 .Развернуть диоды наоборот.Удвоенное напряжение будет -60в,примерно.А накальные взять между средней точкой/на схеме ее нет/и первым выпрямленным.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: Denn от Октября 09, 2011, 06:27:39 pm
Цитировать
...но от этого (или даже вашего) варианта получить еще и 50 в смещения. В этом основной вопрос.

Ссылку на умножители я дал выше.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 09, 2011, 07:00:32 pm
Цитировать
http://radiostorage.net/?area=news/714 .Развернуть диоды наоборот.Удвоенное напряжение будет -60в,примерно.А накальные взять между средней точкой/на схеме ее нет/и первым выпрямленным.
Можешь нарисовать если не сложно? Я так понять не могу.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 09, 2011, 07:29:14 pm
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7973738.jpg .
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 07:39:39 am
Цитировать
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7973738.jpg .
По моему в этой схеме для накала будет использоваться пол периода, а значит и токовая способность будет меньше, что недопустимо.
Или я ошибаюсь?
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 08:59:02 am
А если для накала просто взять выпрямитель/мостик/,подключенный к нижнему и среднему отводу вторички.А для смещения использовать схему умножителя,которую предлагали выше.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 09:24:55 am
Цитировать
А если для накала просто взять выпрямитель/мостик/,подключенный к нижнему и среднему отводу вторички.А для смещения использовать схему умножителя,которую предлагали выше.
Каждая половина обмотки потянет только одну лампу.
То есть цеплять обе лампы на одну половину нельзя.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 09:39:40 am
Тогда включить накалы последовательно,подключив их к мостику на моей схеме.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 09:57:03 am
Цитировать
Тогда включить накалы последовательно,подключив их к мостику на моей схеме.
У меня есть мысль сделать обычный мост со средней точкой на земле и параллельно еще два умножителя относительно земли и крайних выводов и включенных последовательно, но как это сделать пока не придумал.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 10:18:31 am
Блин. Ни че не могу придумать, наверно придется доп транс ставить.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 10:31:18 am
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7976633.jpg .Вот по схеме 5 видно,что накалы по моей схеме будут питаться полпоценно,а не полпериода.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 10:37:50 am
Цитировать
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7976633.jpg .Вот по схеме 5 видно,что накалы по моей схеме будут питаться полпоценно,а не полпериода.
Я токо щас вкурил вашу схему, может быть даже сработает. Я думаю может еще в среднюю точку обмоток диод поставить который типа + будет.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 10:43:06 am
но тут еще вопрос. По моему тогда конденсатор половины питания неправильно подключен к земле. То есть он должен быть подключен не к земле а к среднему выводу который не должен касаться земли.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 11:15:10 am
Да,накал пойдет от среднего вывода транса,а второй конец от земли.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 12:39:30 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F9448%2F74309545.png&hash=267feb02d55c6c103e47ba23b7b93f3fd712c6b6) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/74309545.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
То есть нужно так. И токовая способность постоянки будет слаживать обе 15в половины? Правильно?
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 02:03:47 pm
На конденсаторе С1 нужно поменять полярность.Он же заряжается через диоды 1 и 2.И вот надобность в диоде 3?По моему там достаточно просто проводника.А там ,как говорится-вскрытие покажет,словом нужно пробовать.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 10, 2011, 02:23:30 pm
Цитировать
На конденсаторе С1 нужно поменять полярность.Он же заряжается через диоды 1 и 2.И вот надобность в диоде 3?По моему там достаточно просто проводника.А там ,как говорится-вскрытие покажет,словом нужно пробовать.
В том то и дело что D1и 2 участвуют и в смещении и в накале при этом сходятся на земле образуя на средней точке обмоток +, который я контрую диодом, и получаеться что конденсатор подключен правильно.
Посмотри внимательнее, прикинь, может и я ошибаюсь.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 10, 2011, 03:00:49 pm
Для того,что бы получилась замкнутая цепь накалов нужно,что бы ток прошел с обмотки/верхний конец/,диод 1,нити накала ламп,и должен вернуться к обмотке в средней точке.Это один полупериод.Второй аналогично,только через диод 2 и нижний конец обмотки.Диод 3 не разрешает проходить току.Его нужно или развернуть или выкинуть.Не будем принимать во внимание какая точка данного выпрямителя будет идти на массу.Диоды куда смотрят?правильно,на конденсатор С1.Значит со стороны диодов будет получаться +.Можно посмотреть#18 схема 5.Значит С1 нужно перевернуть.А умножитель работает точно,т.к. я такую схему применял.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 11, 2011, 06:39:57 am
@ toiler да ты прав. А если посадить землю на среднюю точку обмоток, а соединение диодов 1и2 будет плюсом для накала, при этом не измениться работа умножителя?
Я это к тому что минусовый потенциал относительно земли на накале не очень правильно.

Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 11, 2011, 12:46:09 pm
Умножитель как раз и привязан к этой земле.А минус на накале чем плох?По идее если мы поднимаем на катоде напряжение/я имею ввиду автосмещение/,,то накал получается отрицательный?.Короче я думаю,что все будет нормально по этой схеме.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 29, 2011, 04:57:07 pm
Добрался проверить на макете. Работает :D .
Всем советую как выход из ситуации.
Правда постоянка на входе кренки получилась равной переменки (15,5в) но фильтрующая банка была на 470мк, а нужно тыщ 10.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: maduser от Октября 30, 2011, 08:31:07 am
задача по питанию. есть вот это
http://imageshack.us/photo/my-images/412/apx100.jpg/
стоватник для радиоузла. сетевой имеет накальную обмотку 40в. что делать? что собрать на нем можно?
4х6п3с хочу. но как с накалом быть? перемотать невыйдет. разобрал выходник - все залито лаком. такчто перемотка не вариант((((
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 30, 2011, 08:53:26 am
С выходником ничего не сделать. Под гитарные нужды не пойдет. Если железо хорошее то можно перемотать, но конечно проволока с него в цвет мет.
С питающим. Там есть одна обмотка 6.3в.
Советую сделать 2 6п3с-е на выход ибо мощость анодки думаю не более чем для двух ламп.
Значит имеющуюся обмотку 6,3в использовать для выходных ламп, при чем сперва проэкспериментировать потянет ли. Далее с обмоткой 40в, только на нее повесить еще один понижающий транс, можно попробовать автотранс с вторичной напругой 13в, с нее мост и кренка на 12,6в, думаю 3ку ламп можно будет запросто запитать.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: maduser от Октября 30, 2011, 09:02:06 am
Цитировать
С выходником ничего не сделать. Под гитарные нужды не пойдет. Если железо хорошее то можно перемотать, но конечно проволока с него в цвет мет.
С питающим. Там есть одна обмотка 6.3в.
Советую сделать 2 6п3с-е на выход ибо мощость анодки думаю не более чем для двух ламп.
Значит имеющуюся обмотку 6,3в использовать для выходных ламп, при чем сперва проэкспериментировать потянет ли. Далее с обмоткой 40в, только на нее повесить еще один понижающий транс, можно попробовать автотранс с вторичной напругой 13в, с нее мост и кренка на 12,6в, думаю 3ку ламп можно будет запросто запитать.
спасибо. твоя правда. я тоже думал с 40в транс ставить на 6.3. а сама обмотка 6.3в родного транса питает пред и не более. даже грузить нет смысла. выходник уже давно в цветмете. железо хорошее, буду мотать. а вот с двумя 6п3с обидно... думал четыре потянет. ну раз так сделаю как ты говоришь.

еще вопрос непотеме. где ты берешь ручки для голов и комбиков? (украина) чет я погуглил и никак. есть сайты но вналичии ручек нет - только уголки((((

спасибо за помощьь)))!!!
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 30, 2011, 09:22:18 am
В Донецке на радио рынке"Маяк"есть магазин "Радио компоненты".Там есть ручки.А уголки и ручки для переноски  в другом магазине(возле него стоят колонки эстрадные всегда)Там же и разъемы для входов классные.Просто я вижу на подписи"DonBass"-значит Донецк реально.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 30, 2011, 10:17:35 am
Кстати, пробил: по току накала PL509 тянет 0.3А.Значит там обмотка на 40В.не меньше,чем 0.6А.Хватит ли для перевертыша?Хотя по мощности:40*0.6=24вт.24/6.3=3.8А.Ну минус потери-все равно хватит даже для четырех ламп.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: maduser от Октября 30, 2011, 10:25:07 am
Цитировать
Кстати, пробил: по току накала PL509 тянет 0.3А.Значит там обмотка на 40В.не меньше,чем 0.6А.Хватит ли для перевертыша?Хотя по мощности:40*0.6=24вт.24/6.3=3.8А.Ну минус потери-все равно хватит даже для четырех ламп.
с анодкой наверно нехватит.
П.С. отправил тебе Л.С.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 30, 2011, 11:23:00 am
Цитировать
Цитировать
С выходником ничего не сделать. Под гитарные нужды не пойдет. Если железо хорошее то можно перемотать, но конечно проволока с него в цвет мет.
С питающим. Там есть одна обмотка 6.3в.
Советую сделать 2 6п3с-е на выход ибо мощость анодки думаю не более чем для двух ламп.
Значит имеющуюся обмотку 6,3в использовать для выходных ламп, при чем сперва проэкспериментировать потянет ли. Далее с обмоткой 40в, только на нее повесить еще один понижающий транс, можно попробовать автотранс с вторичной напругой 13в, с нее мост и кренка на 12,6в, думаю 3ку ламп можно будет запросто запитать.
спасибо. твоя правда. я тоже думал с 40в транс ставить на 6.3. а сама обмотка 6.3в родного транса питает пред и не более. даже грузить нет смысла. выходник уже давно в цветмете. железо хорошее, буду мотать. а вот с двумя 6п3с обидно... думал четыре потянет. ну раз так сделаю как ты говоришь.

еще вопрос непотеме. где ты берешь ручки для голов и комбиков? (украина) чет я погуглил и никак. есть сайты но вналичии ручек нет - только уголки((((

спасибо за помощьь)))!!!
Нет. попробуй запитать две 6п3с с той обмоткичто 6.3в я думаю он а с запасом, в притык должно хватить. Если есть возможность померяй диаметр провода на этой обмотке.
Перевертыш делай именно на 13 в с использованием в буржуйских предварьных ламп. Так меньше токи, и проще.
Если там 40 в 0,6а значит возможная мощность 25вт, 3лампы 12ах7 запитает запросто.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 30, 2011, 11:25:18 am
По одной лампе в плече да при такой анодке в полне полтину можно раскочегарить а больше с этого питающего транса и не выжмеш. с 4мя лампами будет та же полтина а накала нужно больше.
С уголками и ручками у меня свои каналы, долго рассказывать.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: sk от Октября 30, 2011, 11:46:20 am
ECC808 имеет ток накала 0.34А.Их там три штуки.Как минимум на 1А обмотка рассчитана,хотя может и больше.У 6П3С-Е-0.88А накал.Я бы подключил накалы и через время все станет ясно.
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: THRASH от Октября 30, 2011, 12:11:48 pm
Цитировать
ECC808 имеет ток накала 0.34А.Их там три штуки.Как минимум на 1А обмотка рассчитана,хотя может и больше.У 6П3С-Е-0.88А накал.Я бы подключил накалы и через время все станет ясно.
Я ж говорю померяй сечение обмотки. А вось
Название: Re: Задача по питанию
Отправлено: maduser от Октября 30, 2011, 01:26:07 pm
спасибо. но диаметр никак не померять((( я понижающий транс воткну с 40 до 6.3в. у меня просто этот девайс давно стоит в квартире. незнаю что с ним сделать.. отдали на растерзание. буду на двух 6п3с ченить ваять как будет время.
комрады, спасибо за помощь. я долго сомневался куда его приткнуть