Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Варяг от Октября 18, 2011, 12:12:53 pm
-
Очень понравились темы про активную электронику. Мелькнула в голове мысль поднять мощность звукоснимателя не за счет применения электроники, а изменив магнитную систему и намотав максимально большую катушку.
Изготовить аналог Димарзио я не надеюсь. Просто очень интересно попробовать :)
Данный звукосниматель будет использоваться только для игры в хайгейне. Uвих = 500мВ, Rкат = 14КОм, керамический магнит, рельсовые магнитопроводы.
Загвоздка заключается в магнитопроводах. Нужна магнитомягкая сталь. Пластинка 55х17,3х4,5. В электромагнитах сердечники как правило круглые :( Стоит ли попробовать склеить из пластин от трансформатора? :-/ Прям не знаю где такая сталь еще встречается...
-
А почему не попробовать неодимовые цилиндрические магниты? Стоят недорого, магнитят адово.
Например (http://www.ebay.com/itm/10-Neodymium-Magnets-1-4-x-1-2-inch-Cylinder-N48-/120767009418?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1e46528a).
-
А почему не попробовать неодимовые цилиндрические магниты? Стоят недорого, магнитят адово.
Например (http://www.ebay.com/itm/10-Neodymium-Magnets-1-4-x-1-2-inch-Cylinder-N48-/120767009418?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1e46528a).
Тогда совсем другая магнитная система будет. Причем это получится какой-то двойной сингл...Хамбы редко мотаются на цилиндрических магнитах. Хотя, смотрю на этох хамб и думаю...Это так сердечник покрашен иле он намотан на цельном магните (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9782.vkontakte.ru%2Fu36549858%2F113867627%2Fx_cff0b5ef.jpg&hash=47723c8d77ce6254a365429535b1858b090aac8e)
-
Редко мотают, потому что сделать один прямоугльный магнит проще. И чем принципиально будет отличаться "двойной сингл" от хамбакера?
-
Редко мотают, потому что сделать один прямоугльный магнит проще. И чем принципиально будет отличаться "двойной сингл" от хамбакера?
У сингла раздельная магнитная система будет. Как у сплитов. Боюсь неодим это чересчур. Сейчас подносил к струнам похожий магнитик...тормозит.
У хамба фотку которого я выложил магниты соединены стальной пластинкой.
-
рельсовый звукосним. оч прикольный для перегруза. Пробовали, у другана поменяли- поставили другой звукач "рельсу"- перегруз просто зашибись. Гитара прям ожила, такой звук мощьный трешовый появился с лязгом. :D :)
А проволоку нашёл необходимого сечения для намотки? Она там то-о-онкая писец должна быть, сотки какие то если не ошибаюсь. Вручную мотать её- жестокое это дело :) Желаю побольше запастись терпением и главное не спешить :) шоб ненароком не оборвать на пол пути.
Рельсовые магнитопроводы если не ошибаюсь должны быть цельными.
А трансформаторное железо разве магнитомягкое? оно скорее жёсткое и сталистое, от нескольких перегибаний лопается.. :-?
-
Есть еще редкоземельные магниты, но у них намагниченность "неправильная" и подходит только для синглов. Можно взять мощные магниты типа неодимовых, только сверху магнита в датчике поставить пластинки с диамагнетика некоторой толщины, чтобы слегка ослабить магнитное поле. Сам материал магнита очень прилично влияет на звук - проверено на собственном опыте
-
рельсовый звукосним. оч прикольный для перегруза. Пробовали, у другана поменяли- поставили другой звукач "рельсу"- перегруз просто зашибись. Гитара прям ожила, такой звук мощьный трешовый появился с лязгом. :D :)
А проволоку нашёл необходимого сечения для намотки? Она там то-о-онкая писец должна быть, сотки какие то если не ошибаюсь. Вручную мотать её- жестокое это дело :) Желаю побольше запастись терпением и главное не спешить :) шоб ненароком не оборвать на пол пути.
Рельсовые магнитопроводы если не ошибаюсь должны быть цельными.
А трансформаторное железо разве магнитомягкое? оно скорее жёсткое и сталистое, от нескольких перегибаний лопается.. :-?
Я про магнитную мягкость...петлю гистерезиса.
Мотать буду проводом максимально возможной толщины, пока не считал. Для меня намотка как вязание так-что не поленюсь мотать виток к витку.
-
Есть еще редкоземельные магниты, но у них намагниченность "неправильная" и подходит только для синглов. Можно взять мощные магниты типа неодимовых, только сверху магнита в датчике поставить пластинки с диамагнетика некоторой толщины, чтобы слегка ослабить магнитное поле. Сам материал магнита очень прилично влияет на звук - проверено на собственном опыте
"Диамагнетик" точно! Так и регулировать силу магнитного поля можно. Но хотелось-бы все-таки рельсу...
-
Есть еще редкоземельные магниты, но у них намагниченность "неправильная" и подходит только для синглов. Можно взять мощные магниты типа неодимовых, только сверху магнита в датчике поставить пластинки с диамагнетика некоторой толщины, чтобы слегка ослабить магнитное поле. Сам материал магнита очень прилично влияет на звук - проверено на собственном опыте
"Димагнетик" ничего не даст - надо наоборот замыкать часть системы.
Во-вторых, Н48 (42) - это и есть сплав с использованием редкоземельных элементов.
В-третьих, материал магнита не влияет на звук, на звук влияют параметры системы в целом.
-
"Димагнетик" ничего не даст - надо наоборот замыкать часть системы.
Во-вторых, Н48 (42) - это и есть сплав с использованием редкоземельных элементов.
В-третьих, материал магнита не влияет на звук, на звук влияют параметры системы в целом.
http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_04.htm
Я имел в виду не неодимовые, а самарий-кобальтовые.
А вот на счет влияния магнита на звук готов поспорить и даже могу продемонстрировать примеры, в которых все можно очень хорошо услышать (если надо) ;)
-
@ Варяг
Нужный материал можно найти в магнитных системах убитых динамических головок и высоковольтных реле, ...в последних на 220 В вообще попадается готовая пластинка, обрезать по длине и "рельс" готов. Два магнита одноименными полюсами к пластине с обоих боков и на оставшееся место катушку. Я таких делал 2 корпуса и соединял в хамбакер. Провод 0,056 мм вроде, если правильно помню многовитковый замер. На катушку приходилось по 3500 витков. Этот хамбакер жарил с каменного дистошна лучше всего (понятное дело, по началу у новичка выбор не богатый, что удалось достать, тому и рады).
-
А вот на счет влияния магнита на звук готов поспорить и даже могу продемонстрировать примеры, в которых все можно очень хорошо услышать (если надо) ;)
Это всё-равно, что спорить о диаметре колеса автомобиля, беря для примера "Матиз" и трактор "Беларусь" - тоже разница и в диаметре, и в ощущениях ого-го. ;)
-
В-третьих, материал магнита не влияет на звук, на звук влияют параметры системы в целом.
Масло масляное ;D
-
Ясно, что сам магнит без катушки не будет звучать :)
Но вот если на один и тот же звукач, в одной и той же гитаре с теми же струнами, то можно отследить влияние магнита на звук - система меняется ж не полностью - кое-что остается неизменным.
Встречаем китайский хамбакерный звукосниматель известной фирмы "Ноунейм", который примеряет на себе 2 магнита: стоковый керамический и чужой алниковский :)
Собственно "примерки":
http://rghost.ru/26178581
http://rghost.ru/26178561
-
Мотать буду проводом максимально возможной толщины, пока не считал. Для меня намотка как вязание так-что не поленюсь мотать виток к витку.
На звук датчика больше всего влияет его сопротивление.
Если хочеш много вмотать, то нужно брать провод 0,05мм.
Я мотал синглы проводом 0,07мм, 4900 витков получилось около 2,8 кОм, получил яркий и чистый звук. Датчики с высоким сопротивлением звучат низко и атака хуже.
А виток к витку, как в трансформаторе не получится. Если порвеш, то скручиваеш два конца и зажигалкой их свариваеш. Еще нужно построить станок для намотки.
Вот мой полностью самодельный сингл - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F7109%2Fsinglepickup2011.th.jpg&hash=160347377ead3b93ad2e4d4c87a705f0678d65cc) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/singlepickup2011.jpg/)
Магниты от дверных замков, магнитопроводы сделал из металлического прута.
-
Spudnik
Cколько ушло времени и нервов на его намотку? :)
З.ы на вид прикольный получился звукач :D
-
@ smex03
Глаза бояться, руки делают. Такой датчик на импровизированном станке из конструктора наматывается за час, ...быстрее не надо, чтобы не спаивать обрывы.
-
Spudnik
Cколько ушло времени и нервов на его намотку? :)
З.ы на вид прикольный получился звукач :D
Зависит от скорости намотки, у меня уходит 3-4 часа, с перерывами на обед и туалет :)
Вот еще хамбакер, каркас из пластиковой вагонки, остальные те же материалы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F8711%2F123232z.th.jpg&hash=0df9e75637d982567c41d436e8066e8a826fdcad) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/123232z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F3451%2F294654321.th.jpg&hash=9e93af83c299ec37ab51050a3c07a066de815e89) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/294654321.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Недостаток - без парафина сильный микрофонный эффект.
-
@ Spudnik, и какой выхлоп у хамба?
-
Я делал что-то типо хамкенслера. Правда из китайского сингла. Смотал проволку электродрелью, затем сделал перегородку посередине катушки и намотал сверху и снизу по 2500 витков примерно. Соединил параллельно. вроде работает. Как доделаю гитару испытаю.
-
@ Spudnik, и какой выхлоп у хамба?
Не замерял, поэтому точно не скажу. За счет четырех магнитов не слабый был. Я его потом разобрал из за сильного микрофонного эффекта и все шумы с корпуса снимал.
-
Я его потом разобрал из за сильного микрофонного эффекта и все шумы с корпуса снимал.
Нельзя мотать сразу на пластиковый каркас. Я сперва обматывал черной (не тканевой) изолентой и на щечки тоже приклеивал полоски, ...микрофонного эффекта было не заметно, при том, что дистошн был запредельный, с регулируемой степенью резонанса. Надо бы подкладывать демпфер под намотку, и микрофонного эффекта не будет. Пропитка парафином увеличивает емкость катушки, звук становится мутный, а если еще и взбрело в голову мотать виток к витку, то тем более.
-
@ Beermonza
Эту бы мне информацию лет пять назад. На счет парафина не знал. Может теоретически он и должен снижать резонанс, но на практике он только хорошо убирает шумы.
Свои синглы залил и звук высокий, TWANG-овый . Мутные это те что по 14-16кОм.
На бас-гитаре "Музима" тоже полностью залил и хуже не стало.
-
Есть железка от динамика, но она аж 7мм толщиной. И есть пластинки толшиной 4мм от какой-то молотилки, я их прогрел в котле на углях до цвета углей и медленно остудил. Что предпочтительнее ?
-
@ Beermonza
Эту бы мне информацию лет пять назад. На счет парафина не знал. Может теоретически он и должен снижать резонанс, но на практике он только хорошо убирает шумы.
Свои синглы залил и звук высокий, TWANG-овый . Мутные это те что по 14-16кОм.
На бас-гитаре "Музима" тоже полностью залил и хуже не стало.
Я думаю моментом промазывать слои, норм будет ?
-
@ Spudnik
Ты просто заливал сверху, но не варил катушку в парафине? ...это разные вещи.
@ Варяг
Промазывать и пропитывать ничем нельзя. Просто обклей каркас в полости обмотки чем-нибудь эластичным и мотай спокойно.
-
@ Beermonza
Нет не варил, заливал в экранирующую коробку, катушка уплотнялась и становилась менее чувствительна к механическим вибрациям.
@ Варяг
Есть железка от динамика, но она аж 7мм толщиной. И есть пластинки толшиной 4мм от какой-то молотилки, я их прогрел в котле на углях до цвета углей и медленно остудил. Что предпочтительнее ?
4мм предпочтительнее, хамбакер вообще не должен быть широким и провода меньше уйдёт.
Я думаю моментом промазывать слои, норм будет ?
Как писал Beermonza, мотать виток к витку ухудшает характеристики датчика, да и смысла нет в этом. Слоев не должно быть, надо просто укладывать витки ровно вдоль каркаса и чем ровнее они будут уложены, тем больше их поместится.
-
Щечки бобины лучше делать из меди (латуни, алюминия) иле текстолита (пластика, фанеры) ?
-
@ Варяг
Катушка должна быть целиком из диэлектрика.
-
провод диаметром 0.08 подойдет для изготовления звукоснимателя?
-
@ maduser
0,08 мм - толстоват, мало витков войдет, если планируется хамбакер. Если на классический широкий сингл, то подойдет.
-
В далекие советские времена, когда информации по звукоснимателям не было вообще никакой, методом проб и ошибок ( и аккуратненько разобравши и подсмотревши хамб Yamaha у приятеля(мне с этой гитарой он казался миллиардером)) начал лепить себе такое же…
Итак, что я имел на тот момент (1988 г.):
1. бобина - можно слепить из чего угодно - ОК
2. сердечники – тупо обрезки гвоздей, либо эксперименты со всякого рода железяками, вплоть до того что сам вытачивал их на токарном – ОК
3. магниты – от тумбочек, от советских звучков (это было нелегко достать), эксперименты со всякого рода магнитами ( не прижилось) – почти ОК
4. проволока – в Ямахе была замечена мною 0.05 при довольно-таки малой высоте катушки…опа… а у нас на периферии такой вообще не достать, у меня мин. 0.09
и кайфовая заграничная(чуть ли не бескислородная медь и т.д.) несколько катушек 0.1 – и шо делать?
Посмотрел, подумал и понял: все хамбы делаются унифицированными(шоб влезли везде) и соответственно запас там ого-го! В той же ямахе под звучком можно еще ламповый преамп замутить[ch61514])) и я решил себе сделать точняком без регулировки по высоте, катушка получилась «хоть умотайся»
Для начала намотал 3000 витков, заценил..и так далее ( с интервалом в 500 витков)пока не получил желаемого на свой вкус(в разных версиях доходил до 7000), но при этом не мотал всю катушку с отводами, а при домотке допаивал
Мотал в навал (но ровненько) на самодельном станке(дед еще после войны соорудил на трофейных немецких железяках), макал в парафин и т.д
Итог: микрофона - ноль, звук-бомба, делал себе, друзьям, на продажу…
В общей сложности штук эдак 40 и все они и по сей день в строю!!! причем на серьезных инструментах.
Может все так удачно сложилось? а может что именно толстый провод?
Мне кажется что нужно не лениться практически пробовать что-то свое и доверяться опять же своему вкусу(если он есть) и слуху, а показания приборов идут лесом.
-
Мне кажется что нужно не лениться практически пробовать что-то свое и доверяться опять же своему вкусу(если он есть) и слуху, а показания приборов идут лесом.
Ни в коем разе показания приборов не "идут лесом". Если так поступать, то не будет серийного изготовления именно одного и того же датчика, с одними и теми же параметрами. Медь одним диаметром не исчерпывает свои параметры, магниты формой все за себя не говорят, а намотка и состав хоть и не желательной пропитки меняют емкость катушки что называется "от балды". Если нужно просто результат, то это совсем другое дело. После удачного изготовления должен следовать тотальный замер всех параметров, после чего можно уже повторять технологию.
-
Это ж каких размеров хамб получался 7000 витков проводом 0,1 мм!? А увеличение расстояния между сердечниками катушек не идет на пользу. Хамбакер из-за этого и звучит хуже сингла.
А "звук-бомба" - это дело вкуса. На чистом звуке хамбакеры гибсоновской конструкции вообще не впечатляют, а Filtertron звучат почему-то отлично. Вот и пример неудачной и удачной технологии.
-
На чистом звуке хамбакеры гибсоновской конструкции вообще не впечатляют, а Filtertron звучат почему-то отлично. Вот и пример неудачной и удачной технологии.
Хамбакер с раздельными магнитами под каждую струну всегда на чистом лучше рельсового с полностью керамическим магнитом, или цельным но с винтами. Я как-то делал из двух синглов, т.е. все магниты отдельные без соединения снизу, и чистый звук очень хороший. А вот для перегруза нужно что-то помясистее, с завалом ВЧ и резонансом.
-
@ Beermonza
Устройство Filtertron-а найти тяжело.
Чтобы получить хамбакер из двух синглов с раздельными магнитами под каждую струну, как полюса магнитов должны быть расположены? И обмотки как соеденять?
-
@ Beermonza
Устройство Filtertron-а найти тяжело.
Неужели? :)
http://music-electronics-forum.com/attachments/484d1174774906-filtertron.gif
Чтобы получить хамбакер из двух синглов с раздельными магнитами под каждую струну, как полюса магнитов должны быть расположены? И обмотки как соеденять?
Обмотки противофазно, магниты одного из синглов нужно перевернуть, ...благо у меня цилиндрики просто сидели в пластике без клея.
-
Я как-то к магниту серийного датчика прилепил магнит от винчестера, да так прилепил, что оторвать не смог. Так вот звук поменялся довольно сильно. Стоковый датчик от ибанеза зазвучал совсем по другому, на перегрузе понравилось, а вот на чистом фигня какая-то получилась.
-
...лет 10 назад делал нековый хамб на катушках от реле РЭС10 (305й или 316й паспорт, 1,6кОм, 6500 витков в одной катушке). Катушки соединялись параллельно- последовательно и выходное сопротивление датчика получалось около 5кОм . Благодаря применению не совсем стандартной магнитной системы, датчик получился практически "мертвый", если говорить о фонах. Эскиз здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/763167/
С уважением, Tubeman.
-
@ Tubeman
В подобной конструкции столько полюсов к струнам, звучание наверняка специфическое было, с множеством резонансов, раз некоторые катушки соединялись еще и параллельно. С использованием катушек от этих реле можно собрать нешумящий сингл. Первая секция последовательно из катушек под струны 6, 5, 4, и далее противофазно ей вторая из катушек под струны 3, 2, 1, соответственно. Все полюса будут в одном направлении к струнам.
-
...паралельно-последовательное включение катушек было вызвано тем, что каждая отдельная катушка имела достаточно высокое (1,6 кОм) собственное сопротивление.
Если бы всю гирлянду в 12 катушек соединить последовательно, то суммарное сопротивление датчика составило бы 19,2 кОм. Оно конечно можно было бы и так сделать, но тогда пришлось бы лепить «актив», а так две гирлянды по 6 штук, включены параллельно.
Теперь о конструкции: такое количество полюсных наконечников, обеспечило практически полное экранирование датчика с тыльной и боковых сторон, а все что наводилось с лицевой стороны, полностью компенсировалось, ибо хамбакер.
С уважением, Tubeman.
-
...вот: http://www.onlinedisk.ru/file/763614/ (изобразил воздействие магнитных полей на струну).
С дополнением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Скажи ка, а чем вызвана установка такого количества полюсов? ...если разобраться, то хамбакер с полной идентичностью катушек уже нем как рыба до наводок (тепловой шум не трогаем). Параллельное включение половинок сродни смешиванию датчиков при помощи штатного переключателя в среднем положении. У кого есть рычажок, тот понимает о чем я. Это не плохо, но звук становится стеклянно-жестяным. Это может звучать весьма приятно на чистом, и совсем неприятно в перегрузе, в таком не слабом, например на 4 каскада стандартного лампового преда. Расскажи пожалуйста твои впечатления о звуке такого датчика, ...если не трудно.
-
...лет 10 назад делал нековый хамб на катушках от реле РЭС10 (305й или 316й паспорт, 1,6кОм, 6500 витков в одной катушке). Катушки соединялись параллельно- последовательно и выходное сопротивление датчика получалось около 5кОм . Благодаря применению не совсем стандартной магнитной системы, датчик получился практически "мертвый", если говорить о фонах. Эскиз здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/763167/
С уважением, Tubeman.
Видел статью о подобном датчике, но не хватило релюшек. :(
-
http://mkonline.ru/1996-06/1996-06-11.html
-
@ TubemanС использованием катушек от этих реле можно собрать нешумящий сингл. Первая секция последовательно из катушек под струны 6, 5, 4, и далее противофазно ей вторая из катушек под струны 3, 2, 1, соответственно. Все полюса будут в одном направлении к струнам.
О многокатушечных датчиках и соединении катушек можно прочесть здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/
Один из лучших опробованных вариантов: +1-2-3+4-5+6. Он и показан на рисунках в статье. Четырехкатушечные еще менее подвержены наводкам. Но на практике может быть действительно достаточно группировать их по три.
-
Я свой первый звукосниматель изготовил(году в 71-72)из трех наушников ТОН-2" сопротивлением 1600ом.каждый.Обмотки были включены последовательно,возможно и в противофозе.Установлен он был на акустическую гитару за 7руб.50коп.Заметьте,что его высота была минимальна,раз уж под струны влез.Да и звук по тем временам казался улетный.Играл в ламповый РЕКОРД-66,аж с одноваттным динамиком.
-
Случайно на глаза попалась катушка от реле РКМ1, от которой можно открутить отличную пластину для рельсового хамбакера.
Вот в сети есть фото этого реле:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F6237%2F96024212.th.jpg&hash=47a71c4c24b468ca4419b64267c64099d0857573) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/96024212.jpg/)
...только нам нужно с параметрами 1-3300-21000-0,071-ПЭТВ-1-1-2. Сопротивление катушки 3300 Ом, и намотанный провод ПЭТВ-1 диаметром 0,071 мм.
А это искомая пластина:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F427%2F20537402.th.jpg&hash=cd1ae523e8049f895b5821359f1d819075d0580a) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/20537402.jpg/)
...ее толщина чуть менее 2 мм, а длина (с отпиленным изгибом) самая, что ни на есть стандартная для 6-струнного датчика. Берем 2 таких реле, 4 магнита от дверных защелок, и остается только склеить 2 каркаса из пластика или картона. Заполнить каркасы проводом от реле, считая витки, и в конце намотки отмотать, лишние с одной из катушек, чтобы число витков было одинаковым. Соединить противофазно и в корпус.
Можно использовать 2 магнита, тогда можно соорудить рельсовый хамбакер в корпусе сингла, но нужно искать провод не толще 0,056 мм.
-
В качестве материала для пластины хорошо подходит мягкая конструкционная сталь3 (из нее много чего сделано, например, большинство советских винтиков и гаечек :)). Проверить довольно просто - она сама по себе мягкая и хорошо обрабатывется (и царапается тоже), при контакте с мощным магнитом остаточная намагниченность остается слабая. И при контакте с магнитом - к ней притягиваются железки практически с той же силой, что и к самому магниту...
Когда я грешил намоткой звукоснимателей, я просто шел в механический цех и просил отрезать мне нужную пластинку из ст.3.... Советский Союз!
Хотя в последних сделанных хамбах сердечники были из винтов М4 с отрезанными шляпками, магнит - общий между катушками... Классика, в общем...
-
Хотя в последних сделанных хамбах сердечники были из винтов М4 с отрезанными шляпками, магнит - общий между катушками... Классика, в общем...
Это понятно, что проще всего намотать провод на какай-нибудь винт, ...но по опыту скажу, что рельсовый с перегрузом все же превосходит точечный, и тем более изготовленный из нержавейки или какого-либо более прочного сплава или стали (как понимаю нам нужно техническое железо типа АРМКО), и найти подходящую пластину проблематично, еще провод нужен, ...а тут в реле РКМ1 все уже есть, не нужно топать на завод :) Я вот был обычный рядовой самодельщик, нигде не работающий, и помаялся в поисках почти готовых пластин из нужного материала. Любое реле отечественное уже содержит нужный материал, нужно только это заметить и приспособить форму сердечника. Большинство реле можно задействовать и под гитарный и под басовый датчик, использовав или железо, или в добавок еще и провод с него.
-
Попробуй набрать сердечник из І-пластин сердечника от ТВЗ. Звук порадует.
-
Попробуй набрать сердечник из І-пластин сердечника от ТВЗ. Звук порадует.
Первым делом пробовал, но от силового трансформатора, чтобы пластины подлиннее. И одну и до 8-и штук. Увы, техническое железо лучше. Я пробовал и пластинку из феррита ;).
-
Первые съемники я мотал еще в школе, году так в 78... По книжке Медведовского и Гузевича (может кто-то и вспомнит таких авторов :)). Звукосниматель напоминал Музимовский, он был синглом... Магниты - от дверных защелок были, а каркас мне сделал отец - он в механическом цеху работал, а ст.3 - самая распространенная конструкционная сталь... По звуку - пожалуй, он напоминал Р-90...
Наборные рельсовые сердечники по типу трансформаторного железа использовались в звукоснимателях "Спектрум" на Диамантах, были такие чешские "Гибсона" эпохи перестройки... Кстати, есть у моего друга наряду с ЛП Кастом и Диамант... Правда - гриф переладован и профиль сделан какого-то из современных гибсонов - довольно тонкий и удобный... Так по сустейну эта сто лет высохшая деревяшка ЛП не уступает и с хорошими струнами звучит вполне на уровне (это с Кастомом-то!). Звукосниматели эти сделаны по принципу сдвоенного сингла - две независимых магнитных системы, легко дополняются отсечками - и таки неплохи по звуку (ну если б сам не сравнивал с ЛП, не поверил бы, что такие гитары можно сравнивать :))
-
...а я (да простят меня братья по разуму), до сих пор мотаю и собираю датчики самостоятедльно. Пришлось для этого дела, даже намоточный станок сделать (с автоматической укладкой). Вобщем постоянно в поисках собственного звука, и потому, играю на мастеровых инструментах со своими или переделанными датчиками.
С уважением, Tubeman.
П.С...кстати, могу если надо, рассказать как правильно делать пропитку датчика.
-
П.С...кстати, могу если надо, рассказать как правильно делать пропитку датчика.
Рассказывай конечно, ...будет интересно.
-
Значит так: для пропитки нужен пчелиный воск, евро-банка для консервации (с крышкой), компрессор от старого холодильника и резиновая (или ПХВ) трубка с толстыми стенками.
Первым делом, в крышку от евро-банки впаиваем короткий патрубок. После этого соединяем насос с крышкой, через гибкую (ПХВ или резиновую) трубку. Потом заполняем банку воском и ставим на водную баню. При использовании банки объемом в 0,5л расплавленный воск должен занимать в ней 1/3 от общего объема. После того как воск полностью расплавился, опускаем в банку катушки (которые нужно пропитать) закрываем крышку и включаем компрессор. Через короткое время, из-за разряжения, воск начнет вскипать. В этот момент нужно выключить компрессор и снять резиновую трубку с патрубка, с стороны компрессора. После этого остается только подождать 5-10мин и извлечь катушки из банки.
Жутко микрофонящие катушки от датчика Status, после такой пропитки «оглохли насмерть». Собранный датчик, подключенный через хай-гейн педаль, не давал возбудов, даже в непосредственной (5см) близости от динамика.
Вот с такой загогулиной, Tubeman.
-
@ Tubeman
Поучительно. А как по звуку выходило, с пропиткой и без по ВЧ, если мысленно откинуть микрофонный эффект? Я вот сталкивался с пропитанными катушками, как раз воском, поскольку при комнатной температуре они легко разматывались даже сквозь обильный слой этой пропитки, и такая катушка заметно уступала в детальности звукоизвлечения, мутновато слегка. Если правильно помню на Jolana Special (http://www.cheesyguitars.com/jolana_special/jolana_special_body.jpg) датчики с пропиткой, ...весьма мутный и бубнящий тон, чуть меньший при установке на доски неизвестной мне фирмы, наверняка чехословацкой, типа этой http://gorod.tomsk.ru/uploads/34046/1251095444/Solo_II.jpg. Кстати, из последней ссылки датчик распиливается пополам и делается нешумящий сингл о двух катушках (была статья в журнале Радио, номер не помню, за 1995 год вроде). Намотка виток к витку чуть лучше, а "в навал" вообще хорошо. Это довольно сильно еще зависит от преда и шнура сопряжения, от его длины. Померить емкость катушки к сожалению было нечем.
Но, думаю метод весьма интересный, если емкость катушки особой роли не играет. А вот фидбак - это же такая вкуснятина на перегрузе :D
-
...трудно сказать, потому что всякий раз, родные сердечики из стали, я заменял АЛЬНИКО магнитами, и в результате, датчик получался очень звонкий.
С уважением, Tubeman.
-
Пропитка датчика должна привести к увеличению его емкости в ε раз. Но в связи с неидеальностью пропитки это увеличение будет меньше. Но в конечном итоге нас интересует только фиксация витков, а не именно пропитка. Хотя, конечно, идеальная пропитка и идеально зафиксирует. Если предполагается пропитывать датчик и требуется от него "звонкость", то пожертвуй немного уровнем сигнала и намотай меньше витков. А вообще при собственной емкости в 200 - 500пФ ее увеличение в 2-3 раза не должно сильно сказаться - емкость кабеля куда больше будет влиять на звук. Кстати, активная электроника позволит иметь дело только с собственной емкостью звукоснимателя и предсказуемо ее корректировать.
Намотка внавал существенно снижает собственную емкость по сравнению с намоткой виток к витку. Но занимает больше места. Минимальная емкость у намотки "универсаль", но она и самая рыхлая.
О распиле сингла на две части идет речь в Радио №10/1996 - смотри ссылку из моего поста №46. Там только картинка, но для понимания сути ее абсолютно достаточно.
Мне наборный сердечник из пластин ТВЗ очень понравился. Здесь дело еще и в количестве витков и в величине подмагничивания. Посему нужно искать сочетание параметров, при которых будет звук, который устроит именно тебя.
А вообще - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145725622/0
-
@ Vzvodator
Да, давненько дело было, забыл номер журнала, он у меня был и с него я начал пробовать разные конструкции звукоснимателей (в том же году случайно кинули в почту этот журнал, судьба наверное :)). Распиливал в точности такой же датчик, но поместить провод 0,1 мм было проблематично, поэтому выход был слабый, но без фона.
Что до активки, ...то мне как-то побоку это направление, ...наоборот приходится увеличивать число витков чтобы добиться с пассива хорошего выхода, не прибегая к сильным магнитам, которые убивают сустейн.
С инструментальным шнуром длиной 2 метра емкость катушки ощущается, ...именно поэтому я просто подкладывал изоленту до намотки и обматывал сверху уже после намотки, ...микрофонного эффекта нет, а звук жирный и фидбаки есть.
Во всяком случае все методы нужны, и все сообщения очень дельные, ...мне информация оказалась полезной, спасибо.
-
комрады, есть корпус и магнит звучка гитары Урал))) провод 0.08. активку можно сделать? сколько витков? какой полевик? поделитесь опытом. что лучше в данном случае сделать?
спасибо.
-
Можно. Количество витков - от 2 до 8 тысяч. Зависит от конструктива (сколько влезет) и от желаемого выхлопа и звука - чем больше витков, тем больше выходной сигнал, но и тем ниже резонанс, т.е. тем меньше будет ВЧ составляющих (звонкости).
Предусилитель я делал такой - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/
Есть SAGE, till и много других.
-
спасибо! ))))) !!!
значит намотаю под завязку. электронику не обязательно монтировать прямо в звукосниматель?
еще слышал что провод не должен рваться в процессе намотки. если порвал - все сначала. это не миф?
-
Все пишут, что если порвался - не особая беда, спаяли зажигалкой и дальше мотать, но лучше конечно не рвать :)