Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Basset от Ноября 07, 2011, 12:50:26 pm
-
Подогнали по случаю выходной трансформатор, опознать нет возможности, но клянутся, что работал с парой 6П3С.
Поскольку есть шасси с панельками под 6П14П, можно ли их использовать и сколько 14-х тогда ставить в плечо? Располагаю ещё и 6П1П.
Это вопрос №1.
Вопрос №2: как проявляется на практике согласование ламп и вых.транса, какие признаки? Тупо максимальное вых. напряжение? Вряд ли :-?
-
1.Можно измерить Ктр и прикинуть Ra.
Вместо пары 6п3с можно 4ку 6п14п.
2.Вроде если поставить транс с приведенкой большей чем надо, получишь больше мощности, но при этом кучу искажений. В общем неправильная приведенка=неправильная точка на ВАХ.
-
В общем неправильная приведенка=неправильная точка на ВАХ.
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?
Какая приведёнка для него правильная и как она связана с искажениями?
-
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?
Жень, ну хватит уже утопией заниматься. У пентода только в теории бесконечное внутренее сопротивление :) И только на ограниченном линейном участке ВАХ. А уж в гитарных усилках, где они работают в режиме насыщения, о такой "теории" точно надо забыть.
-
Если приведенка трансформатора больше,чем надо,то мощность снимем меньшую.
-
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?
Жень, ну хватит уже утопией заниматься. У пентода только в теории бесконечное внутренее сопротивление :) И только на ограниченном линейном участке ВАХ. А уж в гитарных усилках, где они работают в режиме насыщения, о такой "теории" точно надо забыть.
Так я и спрашиваю - какая приведёнка будет "правильной"?
Ты на вопрос ответь - если уж вызвался...
-
Для себя считаю "правильной" указанную в стандартных режимах, например тут:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
или тут
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml.
В теории не силен, поэтому поправляйте в чем не прав.
-
@ Basset
Без замера коэффициента трансформации разговор будет "ни о чем". Бери вторичную на 8 ом, подавай туда переменное напряжение порядка 9-15 вольт, и осторожно проверяй повышенное переменное напряжения на первичной обмотке, минуя центральный отвод. Пиши сюда, что подал на вторичную для 8 Ом и что получил на первичной, тут народ тебе посчитает Raa и даст совет сколько ламп 6П14П и в каком режиме.
-
Ну да, всё наглядно:
Характеристики зависимости выходной мощности и коэффициента нелинейных искажений от сопротивления нагрузки при напряжении на аноде 250 В, на второй сетке 250 В, напряжении смещения на первой сетке -14 В и напряжении сигнала 9.8 В
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oldradio.ru%2Ftubes%2Frussian%2Fdetail%2F6p3s_4.gif&hash=64553fc089c15c870f1e556f0cb1b0d088311fab)
При других режимах, всё немного изменится, обычно в гитарных усилках напряжение на аноде поболе малость, однако суть явления понятна.
-
@ zEROID
Как вещает график, повышение сопротивления отнюдь
не смертельно, а нелинейка в гитарных делах вроде как поощряется?
@ Beermonza
Выходную обмотку найти не трудно, она тут одна всего, но где гарантия, что она на 8 ом?
-
Пока не будет замерен Ктр все разговоры голословны....ну и габаритные размеры примерно какие?
-
замеряю я к-нт трансформации, а как узнать на сколько ом динамик? у меня есть усил на двух ГУ-50, сейчас строю для него преамп. а вот какую нагрузку цеплять? хотя народ цеплял на него все что нипопадя - живой!!
-
а как узнать на сколько ом динамик?
В большинстве случаев на динамике написано :)
Ну а если имелся ввиду трансформатор выходной, то по приведенке, по толщине провода вторичной обмотки можно попробовать прикинуть исходя из мощности.
-
Исходя из ссылки поста #6 и клятвы, что транс юзался с 6П3С, можно пересчитать 22 кОм на вторичку и понять, на сколько ом она расчитывалась. Так?
Вопрос: схема двухтактная, означает ли, что пересчитывать надо на одну половину первички?
-
А откуда взялось 22 кОм?
-
Не то глянул, 22кОм это внутреннее.
2,5 кОм нагрузка.
Так что, половину обмотки пересчитывать?
-
нада найти первичку и включить ее в 220.
если на выходе 5-7в это для 4х ом, 8-10 для 8ми ом. Но лучше ктр посчитать точнее.
-
Подал 220V, снял 8,8V.
В ходе эксперимента ни одно животное не пострадало ::)
Значит обмотка восьмиомная.
Благодарю.
-
Тогда получается на 8ом.:Ra-a=Ктр^2*Rн=25*25*8=5000ом.
-
нада найти первичку и включить ее в 220.
если на выходе 5-7в это для 4х ом, 8-10 для 8ми ом. Но лучше ктр посчитать точнее.
Нельзя неизвестный трансформатор слепо подключать в бытовую сеть, ...я прошу тебя больше так не делать и не советовать никому. Не дай Бог перепутать выводы, или довериться неизвестному изготовителю-любителю и будет в лучшем случае шок, и далее с последствиями, в зависимости от обстоятельств. Подавая же низкое напряжение на обмотку значительно снижается или исключается возможность внештатной ситуации.
Подал 220V, снял 8,8V.
В ходе эксперимента ни одно животное не пострадало ::)
Значит обмотка восьмиомная.
Благодарю.
Не обязательно. Это может быть и 2500 Ом/ 4 Ом и 4500 Ом / 8 Ом и 9000 Ом / 16 Ом. В зависимости от того, сколько было в сети на момент теста и на сколько промазал мотальщик. "Клянутся/божатся" не точно, ...пусть скажут импеданс динамика (АС), что был нагружен на этот трансформатор.
Габаритка толком ничего не даст, может быть так, что пакет большой, а однако под паку 6П14П, или наоборот, подозрительно маленький пакет для пары 6П3С. Диаметр провода? ...возможно, ...а если запас по плотности тока?
-
И как это вяжется с 6П3С ? :-?
-
И как это вяжется с 6П3С ? :-?
Так и наугад вяжется если допустить, что нагрузка 8 Ом, ...или точно увяжется, если узнать импеданс динамика (АС), что использовался с этим выходником.
-
@ Beermonza
А че нельзя? Если всю первичку нашел и знаеш где центр обмотки чтобы на него не подать, то все в норме.
Ну с головой конечно дружить надо.
Я думаю что ему не расскажут какой динамик был на выходе, а скорее всего туда совали что было.
Более информативными в этом случае будут конечно диаметры проводов обмоток.
-
@ THRASH
Нашел-то нашел, а что нашел не понятно. Сопротивление ни о чем не говорит, только о том, что есть концы непонятной обмотки. Ты просто слепо веришь человеку, что дал непонятный транс и втыкаешь в бытовую сеть, и ...БАХ! ...пакетник срабатывает на значительно больший ток, чем возможный для небольшого трансформатора. Если уж приспичило лезть в сеть, то хотя бы через предохранитель 1А. А лучше не лезть в сеть вообще. Есть более безопасные способы.
Я думаю, что более информативной будет фото транса, габаритные размеры пакета, толщина проводов, т.е. все вместе, ...будет больше вероятности попасть в точку.
-
@ THRASH
Если уж приспичило лезть в сеть, то хотя бы через предохранитель 1А.
Ну это подразумевалось по умолчанию.
-
@ THRASH
Если уж приспичило лезть в сеть, то хотя бы через предохранитель 1А.
Ну это подразумевалось по умолчанию.
Спроси у Basset'а.
-
О чём сыр-бор?
Господа, если о трансе известно, что это выходник лампового усилка, никаких опасений и перестраховок с предохранителями не нужно по умолчанию. Первичка сдюжит 220, тем более на х.х. ::)
-
О чём сыр-бор?
Господа, если о трансе известно, что это выходник лампового усилка, никаких опасений и перестраховок с предохранителями не нужно по умолчанию. Первичка сдюжит 220, тем более на х.х. ::)
От кого известно? ...если маркировка есть, то известно, а если уже перемотан, то "кот в мешке", ...никогда не включайте в сеть без предохранителя никакой трансформатор!
-
Это мне напоминает разговоры с инспектором по ТБ :-?
Надо бы ещё диэлектрический коврик под ноги, очки и аптечку по-близости.....
"Не дай Бог перепутать выводы"(с) ;D
Продолжу список под названием "Не дай Бог":
- залезть рукой на фазу
- не дождаться разряда кондюков
- подать анодное на накал
- и.т.п.
Да вообще лучше ничего не делать, может что-то случиться.
А померять тупо сопротивление первички не судьба?
Любой человек, держащий в руках паяльник больше года, сможет по толщине набора железа и омического сопротивления обмотки сделать вывод, подать 220-ть можно, или это перебор.
-
а как узнать на сколько ом динамик?
В большинстве случаев на динамике написано :)
Ну а если имелся ввиду трансформатор выходной, то по приведенке, по толщине провода вторичной обмотки можно попробовать прикинуть исходя из мощности.
)) мне надо знать что должно быть написано сзади на динамике, если я использую данный тр-р))))
блин, там столько на выходе параллельных обмоток((( ужас... по толщине никак
-
Положение безвыходное: придётся взять в руки учебник и наконец то прочитать его...
-
Положение безвыходное: придётся взять в руки учебник и наконец то прочитать его...
жаль что в школе прогуливал уроки и учился на тройки(((( а сейчас нет времени на чтение. простой Ваш совет экономит массу моего времени. ну если все сводится к учебнику то в любой теме форума второй пост будет таким : "Положение безвыходное: придётся взять в руки учебник и наконец то прочитать его..."
-
Не отказывайте уважаемому Peratron в понятном желании освежить теорию, желание человека превыше всего ::)
В очередной разок народ дружно ушёл в сторону от вопросов топикстартера. Традиционно.
ПОЗДРАВИМ СЕБЯ! :-?
-
)) мне надо знать что должно быть написано сзади на динамике, если я использую данный тр-р))))
блин, там столько на выходе параллельных обмоток((( ужас... по толщине никак
Может и ничего не быть написано, но это неважно - берешь тестер, меряешь сопротивление катушки динамика и прикидаешь себе, что если у тебя выходит 6 с копейками - 7 Ом, то этот динамик на 8 Ом (его полное сопротивление на частоте 1000Гц) и т.д.
ТС: приведенка будет определять максимальный ток, который могут "отдать" лампы (отсюда и толщина провода первички-вторички в трансе). Если не очень "выкручивать", то, в принципе, разницы не будет в том приведенка оптимальная или отличается от оптимальной.
-
да, блин... я задавал такой вопрос
замеряю я к-нт трансформации, а как узнать на сколько ом динамик? у меня есть усил на двух ГУ-50, сейчас строю для него преамп. а вот какую нагрузку цеплять? хотя народ цеплял на него все что нипопадя - живой!!
просто меня неправильно поняли в №12 и все свелось к замеру сопротивления динамика и его задней стороной....
это все понятно... я имел ввиду что зная коэффициент трансформации как определить сопротивление нагрузки для данного транса? дайте формулу. Peratron отправил меня читать книги (что впринципе правильно). просто очень много информации и я не всилах моментально это охватить, поэтому и спрашиваю. это желание освежится в теории по законодательству форума вроде как "желание человека превыше всего " тоже обосновано. ладно... пошел читать книги(((((
-
почитал книжку... n=0.9sqr(Ra/Rдинамика)
замеряем n, а вот Ra для двух ГУ50 я незнаю
поэтому и спрашивал....
-
почитал книжку... n=0.9sqr(Ra/Rдинамика)
замеряем n, а вот Ra для двух ГУ50 я незнаю
поэтому и спрашивал....
Вот уже горячей :P
Выбор анодной нагрузки (пересчитанной через Ктр или же прямо в аноде) определяется по нескольким резонам.
Первый, и наиболее важный резон - это соображение мощности. То есть, предельные токи, которые могут появиться в схеме (они важны по соображениям надёжности работы схемы).
Тут на пальцах растолковывать слишком затратно - а в учебнике как раз про это растолковывается подробнейше. И значит, надо самостоятельно это прожевать - пока не поймёшь.
Другой резон, влияющий на выбор приведёнки - это уровень искажений, создаваемых схемой. Но он менее важен, чем первый критерий (мощности): ошибка в первом параметре чревата выходом из строя, а во втором - всего лишь изменением в звучании.
Ты пока в своих запросах свалил всё в одну кучу - потому ответить тебе однозначно невозможно: ты сам должен разобраться и спрашивать только то, на что можно сформулировать простой и однозначный ответ. Так, что без изучения букваря твои проблемы решить не получится.
И ещё важный для общего понимания момент: лампы разного типа по разному реагируют на изменение нагрузки.
Триод имеет внутреннюю обратную связь, которая уменьшает выходное сопротивление каскада и вместе с ним уменьшает искажения.
При этом, уменьшение нагрузки (приведёнки - т.е. пересчитанного через трансформатор сопротивления динамика) ослабляет внутреннюю обратную связь и увеличивает тем самым искажения (это грубое описание - но на данном этапе его тебе будет достаточно для дальнейшего продвижения мыслью).
В целом же для триода важен выбор оптимального сопротивления приведёнки - и по мощности, и по усилению/искажениям. Причём, во многих случаях критерий оптимизации по звучанию оказывается ведущим - трансформатор рассчитывается именно по этому критерию.
В пентоде дополнительные сетки убирают эту внутреннюю обратную связь - потому его усиление возрастает, но возрастает и выходное сопротивление. Из-за возросшего R вых вопрос об оптимальном Rн снимается - всё равно критерий предельной мощности наступает раньше.
Потому для пентодной схемы трансформатор считается именно по предельной мощности - т.е., через токи/напряжения.
Таким образом, вопрос переноса транса из триодной схемы в пентодную упирается в определение предельных мощностей - поиском оптимального по звуку значения приведёнки можно не заморачиваться.
Как видишь, на твой "простой" вопрос нет однозначного ответа - и ты сам должен определить дополнительные критерии, по которым будешь синтезировать схему.
Обсуждение в тусовке - штука, конечно, полезная. Но она не срабатывает при отсутствии базовых знаний - ты просто не понимаешь, что тебе говорят другие и что они имеют ввиду.
Так, что садиться за учебник придётся - это неизбежность...
UPD: хочу только добавить, что использование учебника в качестве источника информации гораздо важней и правильней, чем использование тусовки для тех же целей - тусовка может соврать, не моргнув глазом. И разбираться в завихрениях мозгов тусовочных умников куда затратней, чем разбираться с выверенной и профильтрованной информацией из учебников.
Тусовка хороша для повышения квалификации только при наличии устойчивых базовых знаний - когда уровень обсуждений достигает нюансов, не попавших в учебник.
Но это для тебя пока ещё не тот случай - пока учебник является для тебя более репрезентативным источником.
Если есть возможность спросить учебник и спросить тусовку - то надо однозначно выбирать учебник.
А тусовку можно спросить про то, какой из учебников - лучше! ;)
Но обязательно и этот базар профильтровать...
-
@Peratron :D вау!!! вообщем пост номер 36 ответил на многие мои вопросы, даже которые я не задавал. огромнейшее мерси!!!! правда, спасибо.
книжку Кризе по выходным трансам я прочел, но вопросы остаались.
но пожалуйста, вникните в мой вопрос.
задача:
дано
- заказчик музыкант, владелец девайса
- неподкованый в теории, но умеющий паять и т.п. сделавший пару удачных вещей новичок maduser
- кемто УЖЕ сделаный рабочий оконечник на двух ГУ-50 (он-же девайс), схемы нет(((
задание
- сделать пред (уже сделан)
- сказать заказчику музыканту, владелецу девайса какой динамик ему нужен для игры с данным девайсом.
- получить максимальную помощь в GtLab.net
ЭТУ ЗАДАЧУ РЕШИТЬ РЕАЛЬНО? пока я читаю книги
подскажите Ra для двух ГУ-50!!!! хоть примерно. ведь девайс уже спроектирован и простейший подсчет (без учета звуковой окраски) даст мне приблизительное Rдинамика.
заранее благодарен
-
Не нужно делать усилок на гу 50. Они слишком нестандартные. Минимальное анодное 700в, при этом сеточное не должно превышать 350в, приведенка там не стандартная, по моему целых 8к но это не точно. И это все для полтинника.
Ну и звук не совсем гитарный, хотя вполне применимый.
6п3с-е наше все.
-
Что уже спроектировано в девайсе? Схему и напруги покажи.
-
вот все чем распологаю. делал не я. скорее всего при совдепии собирался, там пред на МП42 был. сие безобразие я удалил и делаю на лампах
http://imageshack.us/photo/my-images/210/84253986.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/32/87007138.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/846/89474912.jpg/
напруг нет. сейчас делаю комбик, пока некогда замерять, да и страшно))))
я промеряю что там есть. просто сейчас надо переднюю и заднюю фальшпанель сделать, написаит СКОКА ОМ ДИНАМИК, потом пред допаивать.... пока панельи жду
-
Все довольно убогое. Лучше заюзать трансы, остальное выкинуть.
Нужно плотно исследовать выхоник и силовик, после этого можно будет че то думать.
По моему вполне можно подобраться хотя бы на глаз померять диаметры проводов.
-
Все довольно убогое. Лучше заюзать трансы, остальное выкинуть.
Нужно плотно исследовать выхоник и силовик, после этого можно будет че то думать.
По моему вполне можно подобраться хотя бы на глаз померять диаметры проводов.
да уж, но попросили преамп встроить. таково желание.
меня гу50 тоже оч пугают
-
Все довольно убогое. Лучше заюзать трансы, остальное выкинуть.
Нужно плотно исследовать выхоник и силовик, после этого можно будет че то думать.
По моему вполне можно подобраться хотя бы на глаз померять диаметры проводов.
да уж, но попросили преамп встроить. таково желание.
меня гу50 тоже оч пугают
Ты должен убедить что получиться черти что. Его нужно в корне переделывать. А так как это все равно что сделать новый, проще и лучше второе.
-
Ну и звук не совсем гитарный, хотя вполне применимый.
В чем его негитарность?
-
сложно обьяснить. Гитарный звук сформирован очень давно довольно четкими рамками (в схемотехническом плане подобных усилителей) по этому ГУ50 сюда не совсем вписываеться.
-
Да ладно, не такое уж и убогое, нормальный вариант. Монтаж красивый, собрано аккуратно. Электролиты старые, ну да может подвысохли. Бумажные БМТ на утечку обязательно проверить надо. Гу50 конечно страшная сила, но звучать сие изделие может нехило, всё норм.
-
книжку Кризе по выходным трансам я прочел, но вопросы остаались.
Лучше какой-нибудь классический учебник по ламповым схемам - у Кризе вполне оправданный крен в сторону конкретно выбранной темы, и потому на общеизвестных вещах он вовсе не заморачивается, а тебе как раз нужны эти первоосновы...
-
Это мне напоминает разговоры с инспектором по ТБ :-?
Надо бы ещё диэлектрический коврик под ноги, очки и аптечку по-близости.....
"Не дай Бог перепутать выводы"(с) ;D
Продолжу список под названием "Не дай Бог":
- залезть рукой на фазу
- не дождаться разряда кондюков
- подать анодное на накал
- и.т.п.
Да вообще лучше ничего не делать, может что-то случиться.
А померять тупо сопротивление первички не судьба?
Любой человек, держащий в руках паяльник больше года, сможет по толщине набора железа и омического сопротивления обмотки сделать вывод, подать 220-ть можно, или это перебор.
Я искренние сочувствую тем, кто выражается: "да можно, а че?" ...таких очень часто хоронят молодыми, особенно электриков, ...недоучившихся телемастеров (в свое время). Есть табу, нарушать которые просто нельзя, если твоя жизнь тебе дороже.
Конечно можно прикинуть, что, собственно, уже и было предложено несколько раз.
@ maduser
Без знания импеданса динамика трансформатор выходной никак не спроектировать и не пристроить, это основные данные, ...нагрузка.
-
А меня долбашило анодкой, и не раз. Ниче. Живой.
В нашем деле без этого невозможно, ни че не спасет от случайности, не зависимо от знания техники ТБ. А работать в резиновых перчатках невозможно.
А головой конечно думать надо.
-
А меня долбашило анодкой, и не раз. Ниче. Живой.
В нашем деле без этого невозможно, ни че не спасет от случайности, не зависимо от знания техники ТБ. А работать в резиновых перчатках невозможно.
А головой конечно думать надо.
Долбает как предупреждение. Конечно нет возможности прорезинить себя, но нужно быть глупым, чтобы воткнуть в сеть деталь, о которой мало знаешь. Доверие это хорошо, но в ламповом деле лучше быть умным, дотошным и недоверчивым, ...дольше проживешь.
-
А кто то говорил о втыкании детали о которой мало знаешь?
По моему писали о исследовании и нахождении первички и потом уже ее втыкания.
-
Подогнали по случаю выходной трансформатор, опознать нет возможности, но клянутся, что работал с парой 6П3С.
И кто-то посоветовал воткнуться им в сеть, на основании показаний тестера, который дает только понятие где концы непонятных обмоток. Затем фразы типа "а если голова на плечах есть", "а если человек с паяльником год", ...если, если и если, ...а между тем человек полез в сеть и на этот раз обошлось без происшествий. Однако ответственности никто нести не будет в случае чело, ...мол "несчастный случай". Правильно Peratron говорит, читайте книжки, и в первую очередь ТБ.
-
С таким же успехом и к газу без зачета по технике тб, и к воде и вообще к розеткам подпускать людей нельзя.
Я думаю если человек надумал че то с этим трансом делать значит какие то азы, перечисленные выше у него есть.
-
а в выходнике очень мало вариантов чтобы ошибиться в выборе первички
-
С таким же успехом и к газу без зачета по технике тб, и к воде и вообще к розеткам подпускать людей нельзя.
Я думаю если человек надумал че то с этим трансом делать значит какие то азы, перечисленные выше у него есть.
Не нам судить спрашивающего, и телепатическим образом оценивать его квалификацию. Должен быть выработан рефлекс: "трансформатор -> предохранитель -> сеть", ...собственно, на любой панели лампового усилителя он есть, и не с проста. Думаю, никому не тяжело, за отсутствием под рукой предохранителя и гнезда под него, взять зубочистку, с двух сторон примотать изолентой два провода на расстоянии 1 см, залудить выводы и припаять к ним одну жилку пого же силового многожильного провода, жилка диаметром порядка 0,14-0,16 мм, ...все это заизолировать, и только через этот "народный предохранитель" подключать в бытовую сеть что бы то ни было. В случае чего щелкнет этот квазимодец, а не обмотка трансформатора.
Я прекрасно знаю про случаи, когда трансформатор (самонамотанный кем-то) просто взрывался перед глазами, вплавляя свои ошметки обмоток в стекло стола, только из-за того, что начинающий обладал той же глупостью "да, ладно, можно, а че? ...вроде все верно", а между тем даже самодельный предохранитель этого бы не допустил.
а в выходнике очень мало вариантов чтобы ошибиться в выборе первички
Чтобы не ошибаться, нужно чтобы вывод был один, или как спасение - предохранитель, это табу.
-
@ maduser
Без знания импеданса динамика трансформатор выходной никак не спроектировать и не пристроить, это основные данные, ...нагрузка.
я не строю и не проектирую... все спроектировано до меня. я хочу определить для какого динамика и был спроектирован усь. представьте что на задней панели головы стерты надписи над гнездами для кабинетов.
вообщем никто незнает(((( я понял -чтение книжек это
ответ на любой вопрос. ладно... разберусь((((
-
Да без вопросов, что динамик был 8 Ом - другие версии очень маловероятны.
-
Да без вопросов, что динамик был 8 Ом - другие версии очень маловероятны.
спасибо!!! а в советские времена, когда усь собирался, были восьмиомники?
-
запрос в гугле: "гу-50 трансформатор"
первая же ссылка, пост номер 20 http://forum.cxem.net/index.php?s=fa53139e6b628e1e03d5fecee91cdc2d&showtopic=49115&view=findpost&p=693814
В документе приведены данные на выходной трансформатор. Смотрим, считаем приведённое к анодам сопротивление. Считаем, сколько нам даст Ra имеющийся транс, сравниваем. Ей-богу, 5 минут заняло.
и немного оффтопа =)
Все довольно убогое.
...
Ты должен убедить что получиться черти что.
инженер был бы не инженером, если бы просто выполнял поставленные задачи!
Выбор анодной нагрузки (пересчитанной через Ктр или же прямо в аноде) определяется по нескольким резонам. [...]
В F.A.Q. добавьте, что ли!
-
Это усилок Баева. Был у меня собранный по этой схеме оконечник. Совешенно не гитарная схемотехника, пришлось полностью переделывать. Мне даже удалось исключить раскачивающий драйвер перед выходными лампами.
-
@ THRASH
а какая разница для нагрузки чем там пентоды раскачиваются? есть транс, есть лампы, есть вопрос "какой динамик?"
-
@ Beermonza
Уважаемый, Вы паяльник каждый раз мегометром перед включением не пытаете?
А то мало ли..... ::)
-
@ AK-47
Вы поймете глупость ваших сообщений ровно тогда, когда что-то менять будет поздно, или сей мир будет уже не интересе в виду отхода на тот свет. Читайте ТБ. Шутки с сертифицированным паяльником по всем правилам ТБ оставьте при себе, или проведите анализ всех приборов имеющих подключение к бытовой сети, узнаете много нового. А так же предлагаю вам выложить методику, по которой начинающий определит в неизвестном трансформаторе с помощью тестера на сколько вольт обмотка, чтобы воткнуть ее напрямую в сеть без последствий.
-
@ Beermonza
Хорошо, звание Самый Правильный присуждается Вам ::)
А теперь "секретная" методика, о которой Вы просили.
Итак, счастливый обладатель девайса Ц-20, проходя мимо мусорного бака узрел нечто трансформатороподобное. По приходу домой он делает необходимые манипуляции в режиме омметра, цель проста - определить число обмоток и их омическое сопротивление. Убедившись, что на шкале под сотню ом, а на ладошке вес транса под полкило, можно эту обмотку смело подключать к 220. Это жизненный опыт, подпёртый незыблемыми законами электротехники.
Если имеется фобия относительно взрывающихся трансов, накрывайте испытуемый девайс кастрюлей. для верности сверху можно придавить парочкой томов по ТБ.
Спокойной ночи.
-
ИМХО тему наполнили оффтопом СИЛЬНО.
ТБ это основа основ, но не будем очень много оней говорить в данном контексте.
По поводу сабжа, то безопаснее всего проверять обмотки подавая 6,3 вольта от внешнего транса на низкоомную обмотку исследуемого транса. А еще лучше подавать 3,15 вольт, так подопытный транс практически 100 % не влетит в насыщение, потом соединить половинки первички таким образом чтобы они были в фазе: на свободных концах должно быть удвоенное напряжение, а не их разница в пару вольт. После этих манипуляций можно смело включать эту обмотку в сеть, а еще лучше через ЛАТР и одновременно фиксировать ток холостого хода обмотки. Таким образом можно снять ВАХ обмотки до напруг максимума ЛАТРа, т.е. до 250 вольт. Если график зависимости тока от напряжения не идет круто вверх, то описанную процедуру можно повторить для половины первички. Точка в которой транс влетает в насыщение и есть крайняя точка при которой можно считать мощность транса ближе к максимальной на частоте 50 Гц.
К примеру, если это напряжение для данного транса окажеться 210 вольт, (повторюсь, значение взял от потолка), то на всей обмотке это будет соответствовать напруге 420в. Тогда, если приведенка 8к имеем мощность : P=(420^2)/8000=22 Вт.
Это очень действенная и информативная методика, когда ее советую, многие ее динамят. А зря, совершенно зря...
Ссылки по теме: http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans5.htm
http://tubeamplifier.narod.ru/mess117.htm
-
Должен быть выработан рефлекс: "трансформатор -> предохранитель -> сеть"...
+1
между тем конструктивная метода описана в книжке 1947 года: совать неизвестно что в 220 через лампочьку накаливания на 220
-
@ AK-47
А если выбранная обмотка всё-таки закорочена, хоть и имеет некое сопротивление? Потом идти и включать защитные автоматы? Во всей квартире, скорее всего, погаснут компы, собьются часы, частоты в радиоле. Оно надо?
Жизненный опыт, подпёртый незыблемыми законами электротехники говорит, что нужно принимать все возможные меры предосторожности, и они никогда не будут лишними.
-
Безумству храбрых поём мы песни. Но стоит ли их петь безумству некомпетентных? :o
:-*
ХИНТ: оборудовать индивидуальной защитой лабораторный стенд - это элементарная предусмотрительность, порождённая элементарным практическим опытом.
УЗО на 10А в пределах досягаемости - это сэкономленные нервы и время...
::)
-
На сколько это оффтоп судить не берусь, но это напрямую касается проверки неизвестного трансформатора, звукового (или если он вдруг оказался силовым). Просто AK-47 не осознает еще какой ужас он говорит, предлагая без опасения подключать в сеть, то что найдено тестером, ...в каком разделе он постит, тоже не осознает. А главное, не понимает, что примерный вес железа и скрытые обмотки никак не связаны между собой исходя из сопротивления. Он наивно полагает, что сразу попадет на сетевую обмотку, однако и 12-вольтовая обмотка может иметь то же сопротивление, что и сетевая, и иметь центральный вывод, ...да, что угодно может быть.
Повторяю, никогда, ничего не подключайте в сеть без предохранителя. И званий и медалей мне не надо, я хочу, чтобы глупые травмировались/гибли в гордом одиночестве, не распространяя свою глупость. Как бы грубо это не звучало.
-
Произносящим "Отче наш" перед каждым включением торшера:
Если и есть витковое замыкание в испытуемой обмотке, туда ей и дорога. Стоомная обмотка умрёт не потревожив пробки в подьезде.
@ Beermonza
Насчёт связи сопротивления обмотки и железа.
Значит по вашему, стоомная обмотка, намотанная на гвозде и на железе в полкило ничем
для поданного напряжения отличаться не будет? Зантно.....может ну его вообще, железо-то?
Кстати о стоомных обмотках, выдающих 12V - круто! ::)
При всём уважении ,уход в тему ТБ из заявленной топикстартером считаю флудом.
Basset задавал КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а ему в ответ - вода.
Не удивительно, что его тут не видно. :-?
-
Удачных выходных.
И аккуратней с торшерами и проч. :P
-
Да здесь я. Господа, зря вы обрушились на АК-47.
На трансе всего пять клем, что там напутаешь? Поэтому и подключал в розетку бОльшую обмотку не боясь.
И он единственный кто в личном сообщении ответил мне на все вопросы и подсказал. как узнать число витков обмоток.
Поверх всех обмоток я намотал 10 витков обмоточного провода и подал на него (кратковременно) накальную напругу. Путём нехитрых вычислений оказалось, половинки первички содержат по 900 витков, а выходная - 70
Всё оказалось просто.
Пожелание: внимательнее к просящему хелпа,тем более, что для меня каждый выход в инет это не просто.
-
@ AK-47
Земля пухом товарищ, ...я сделал все, что мог.
@ Basset
Представьте себе другого начинающего, он попал с помощью поисковика на этот форум в эту тему. У него на столе перед собой тоже трансформатор, тоже пока непонятный, и у него больше выводов, чем у вас в вашем частном случае. Запросто силовые используются в качестве выходника, это все знают, а вот этот начинающий пока нет. Ему смело советуют взять тестер и найти по сопротивлению что-то, ну и в бытовую сеть это все напрямую. Он следует совету, бездумно разумеется, и ...ага.
Погоревших трансформаторов я перемотал множество, такое же множество намотал с нуля по всем расчетам, и силовых и выходных, ...но в отличие от ..., про ТБ не забываю, и хочу чтобы любой новичок начинал изучать электронику с ТБ. Сколько раз тебя ударило током - это не показатель героизма, а показатель глупости. Если вы это понимаете с самого начала, то это замечательно, и сколько бы кто не давал потом полезных советов, вы должны всегда помнить, что имеете дело с опасным напряжением, а дальше в ламповой технике будет и 300 В и 400 В и 500 В, ...стоит задуматься, и никогда не подходить к этому делу не подготовившись.
-
уважаемые комрады AK-47 и Beermonza, не сорьтесь! вы ведь каждый прав по своему. если найти середину между двумя крайностями думаю будет окей!!! ненадо боятся воткнуть чтото в сеть и не надо игнорировать ТБ. прежде всего не прикосайтесь к токоведущим частям, предохранитель - защита от пожара, но не мера для защиты человека от поражения электрическим током.
если уж и пхнете чтолибо в сеть без предохранителя то семь раз отмерь, подумай и включи кратковременно.
я работаю на электростанции, имею 4 группу электробезопасности и регулярно нарушаю ТБ, но не потому что герой, а потому что подругому никак, если я буду выполнять все по правилам - работа станет, такова моя печальная действительность(((( и это весьма печально. но не унываю, стараюсь себя прежде всего беречь.
будьте разумны, смелы и внимательны. ;)
-
@ maduser
Мы не ссоримся, я к AK-47 с почтением, просто смайлы ставить после каждого предложения в серьезной беседе как-то рука не поднимается. Не понимаю только, почему он не выложил на обозрение все то, что отправил в ЛС для Basset. Форум тем и отличается от ICQ, что в любой момент, если ты заблуждаешься, или даешь, извините, "вредный совет" тебя может поправить более компетентный участник форума, ...я себя не имею в виду. А смеяться и шутить, игнорируя очевидные вещи, дозволено, ну, я не знаю кому, ...может опять показаться грубым. Если кто-то героически мотает на гвоздях и сует в розетку, то пусть себе и проделывает эти вещи самостоятельно, ...но вы в ответе за новичков, которые полезли в это ламповое дело, не прочитав соответствующую литературу. Это у кого-то частный случай, а у кого-то иной, и он поймет все те советы буквально для своего случая. Поэтому прежде всего ТБ. Это с батарейкой и примочками пусть кувыркаются как хотят, ...а снижение квалификации инженеров и деградация начинается с легкомыслия и усмешками над правилами техники безопасности. Эх, в Германии бы поработать некоторым, с треском бы вылетели на следующий же день, там орднунг, а у нас самолеты падают и электростанции разлетаются. Извините за отступление.
-
@Beermonza Вы правы. мы в ответе... но человек, назвав себя ампостроителем, получая советы и подсказки из форума, должен думать также и своей головой. 400в анодки 220 сетевой - это должно настораживать (как в моем случае). если у человека отсутствует инстинкт самосохранения - его проблемы. если ПОЛНОСТЬЮ следовать ТБ, то на задних крышках ламповых аппаратов пишут "Не Включать без задней крышки" и т.п. Но Вы же нарушаете это правило!!!!
Я вот о чем хотел сказать в #74. Ваш спор весьма познавателен и поучителен. Просто ненадо бросаться в крайности - либо только с предохранителем, либо только без него. всему свое место и во всем должен быть здравый смысл. Я за мир во всем мире))))
Давайте дружить! Beermonza и AK-47 пожмите другдругу руки))))
П.С. А самолеты падают и электростанции взрываются не только у нас. После Фукусимы я больше не верю в высокие технологии и т.п.
-
@ maduser
Вот никак не говорил за задние крышки, мы не потребители, которым делать нечего в ламповом аппарате, ...а конкретно про технику безопасности при работе с трансформатором. Если вы намерили сопротивление и оказалось, что сразу несколько обмоток имеют похожее, то не мешало бы разум включить, прежде чем сунуть это в бытовую сеть. Я про это, и про то, что эти сообщения и советы читают не частники с их исключительной единой первичной обмоткой. Как-то наплевать на этот факт я не в состоянии, если каждый будет думать только о себе, то я не знаю, что мы будем за товарищи по паяльнику.
Я и не разжимал рукопожатия с AK-47, мы так и говорили серьезно друг с другом, по крайней мере я был серьезен. Даже скорее всего, образно, не отпускаю руку AK-47, пока он не скажет примерно следующее: "я имел в виду частный случай с одной единственной первичной обмоткой именно выходного трансформатора, в котором уверен на 100%, ...а для общего случая, действительно лучше воспользоваться предохранителем или лампой накаливания", ...только и всего.