Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: maduser от Октября 13, 2011, 04:01:01 am

Название: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 13, 2011, 04:01:01 am
собственно вот и вопрос - маршалоидный однотакт. можно ли скрестить жсм подобный пред и однотакт на 6п6с? ваши мнения. поделитесь опытом. куда обратную связь вешать (в преампе)? или бросить эту затею? пока еще не начал паять  :-?

просто есть задача - две 6н2п и одна 6п6с.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 13, 2011, 04:12:33 am
А почему бы и нет?
ООС цепляй на катод третьего каскада.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Denn от Октября 13, 2011, 09:15:08 am
Цитировать
или бросить эту затею? пока еще не начал паять  :-?

просто есть задача - две 6н2п и одна 6п6с.

Спаяй детальки навесом и проверь - делов на пол вечера. Будет конечно не Маршалл, но смысл, имхо, есть.

П.С. Но залогом успеха (как всегда!) является наличие отличного инструмента, хорошего кабинета и возможности играть громко!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: THRASH от Октября 13, 2011, 09:49:42 am
И на выход поставить какую нить гу 80 с анодным под 1.5кв  ::)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: dks от Октября 13, 2011, 09:49:54 am
можно и без ос.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Denn от Октября 13, 2011, 10:07:24 am
Цитировать
можно и без ос.

По крайней мере для проверки идеологии она точно не нужна.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: dks от Октября 13, 2011, 10:14:01 am
Цитировать
Цитировать
можно и без ос.

По крайней мере для проверки идеологии она точно не нужна.

нет тут никакой идеологии и проверять ничего не нужно.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Denn от Октября 13, 2011, 12:17:37 pm
@ dks

Идеология: вместо родного оконца - Чэмповский.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 13, 2011, 12:20:56 pm
А вроде кто-то так уже делал. И даже шарп SE. Проблем не замечено - делать можно.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: dks от Октября 13, 2011, 12:23:22 pm
Вот разобранный проект http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf

и никакой идеологии  ;D
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Denn от Октября 13, 2011, 01:38:55 pm
Цитировать
Вот разобранный проект http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf

и никакой идеологии  ;D

Не, нашему брату это не подходит. Надо же изобрести свой велосипед!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 13, 2011, 03:00:32 pm
спасибо всем! вроде идея не провальная, буду пробовать))) отпишусь. я так и планировал пытаться с ООС и без - как получится. Думал чамповый оконец влепить. щас с шасси занимаюсь.
Анодка порядка 300в выйдет.Есть готовый выходник 3см^2; 3000-0,14; 110-0,7 Думаю сечение маловато.  :-/  Или можно его пробовать? Если нет - какой мотать? просто с 6п6с не имел дел((((
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: You от Октября 14, 2011, 07:44:03 am
Цитировать
А вроде кто-то так уже делал. И даже шарп SE. Проблем не замечено - делать можно
Я делал шарп SE, делал без ООС, отлично работает, для дома самое то! :)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Romman от Октября 14, 2011, 08:03:21 am
Добрый день

Прикрепляю свой назревший вопрос к этой теме.
Начитался много хвалебных высказываний про 6п1п ([ch8776]6п6с)
Можно эту лампу применить в хайоктане вместо EL84?
Или как вариант 2х 6н9с +1 6п6с

C Уважением, Romman.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Estet от Октября 14, 2011, 01:42:48 pm
Цитировать
Цитировать
А вроде кто-то так уже делал. И даже шарп SE. Проблем не замечено - делать можно
Я делал шарп SE, делал без ООС, отлично работает, для дома самое то! :)
У меня кранк чадвик SE дома :) Пред - почти жсм800. Правда на выхлопе 6п14п, а не 6п6с. Подтверждаю, отличный домашний вариант уся.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Apl от Октября 14, 2011, 03:54:49 pm
У меня голова 800 + однатакт на ел84, был еще 6п6с - мне нравиться, не брат-близнец, но повадками схож.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: F.O.G от Октября 15, 2011, 09:16:10 pm
ООС непременна, лучше выкинуть первый каскад.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 16, 2011, 06:07:49 am
работа идет )))

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F987%2Fdsc03961bs.th.jpg&hash=fd17059a59f8043ed9d20d00a75d0acbb32f1469) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/dsc03961bs.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F8974%2Fdsc03962g.th.jpg&hash=abed30f593df60f0a8a57aa63abbe3c43c51bb3f) (http://imageshack.us/photo/my-images/8/dsc03962g.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F8974%2Fdsc03962g.th.jpg&hash=abed30f593df60f0a8a57aa63abbe3c43c51bb3f) (http://imageshack.us/photo/my-images/8/dsc03962g.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F2051%2Fdsc03966ci.th.jpg&hash=e982b70dbc8f291821e3632b9bc10507143a8e52) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/dsc03966ci.jpg/)



Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: -s-d- от Октября 16, 2011, 07:16:27 am
по повводу выходника - 0.14 мм нормально будет
у меня плекси однотакт на 6п14п, без оос, перед выходной лампой полфазоинвертера (почитай про это здесь на форуме тема была)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 16, 2011, 07:45:03 am
Цитировать
по повводу выходника - 0.14 мм нормально будет
 
думаю да. но меня очень смущает мое сечение сердечника. у меня 3 а надо 4 см.  что я непойму - на 6п1п 3см на 6п6с - 4см при одинаковых количествах витков и диаметрах. почему так? неужели из-за разного предельного напряжения на аноде?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: -s-d- от Октября 16, 2011, 01:50:23 pm
размер железа зависит от передаваемой мощности и частоты передаваемого сигнала - меньше передаваемая мощность и выше нижняя граничная частота - меньше сечение железа.
попробывать лучше сначала его
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 16, 2011, 02:14:34 pm
спасибо. попробую
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: od-5 от Октября 17, 2011, 07:15:08 pm
маршаловский однотакт - Marshall Class 5 - 2-ECC83 1-EL84
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 17, 2011, 08:33:10 pm
ну наконецто! спасибо od-5, ато меня обвинили в религиозных убеждениях, рассовых дискриминациях и изобретении велосипеда. что нельзя сразу сказать, всетаки есть маршал однотакт. я неимею возможности щупать фирмовые аппараты и незнаком с рынком и моделями ампов. но на подсознательном уровне чувствовал что он есть - маршалоидный однотакт ))) http://www.onlinedisk.ru/file/753493/ жаль что работа уже идет и пред собран по жсм схеме. ну ничего - монтаж навесной, непонравится - переделаю. ту би ис континюед
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: dks от Октября 18, 2011, 05:56:45 am
Цитировать
ну наконецто! спасибо od-5, ато меня обвинили в религиозных убеждениях, рассовых дискриминациях и изобретении велосипеда. что нельзя сразу сказать, всетаки есть маршал однотакт. я неимею возможности щупать фирмовые аппараты и незнаком с рынком и моделями ампов. но на подсознательном уровне чувствовал что он есть - маршалоидный однотакт ))) http://www.onlinedisk.ru/file/753493/ жаль что работа уже идет и пред собран по жсм схеме. ну ничего - монтаж навесной, непонравится - переделаю. ту би ис континюед

JCM800 поинтереснее будет, с5 странный какой-то.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Октября 18, 2011, 04:40:21 pm
Я себе сделал маршалоидный однотакт, кстати. Пред а-ля JCM-800 и оконечник SE на 6п14п. Питание кенотронное на 6ц5с. Сделан переключатель кенотрон-диоды. С диодами жёстче, мощность чуть больше, подходит для игры на пределе мощи. Зато с кеном  кайфовее в сто раз на половине громкости и ниже. ООС завёл пока в катод 6п14п. Презенс не делал, а возможно стоит. Пробовал и без ООС, и не факт как лучше, и так и так своеобразно.

Заводить ООС на пред не пробовал пока, но нет уверенности что будет хорошо ибо маршаловский тембробоок с обрезом низа сводит на нет прикол ООС. Хотя попробовать надо.

А вообще, добавляем ещё баллон - не половинке можно сделать предвыходной каскад с ООС, а на второй половинке генерато тремоло, вот тогда, думаю, будет полный кайф. К сожалению мой конструктив не предполагает такой вариант. Силовик впритык по накалу. Если бы делал заново, так бы и делал как рассказал.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 18, 2011, 06:59:32 pm
спасибо, пока собираю жсм пред и однотакт на 6п6с. выходник изготовил. жаль на кенотрон (а с ним как по мне так лучше) не хватает силового транса((((, делаю на диодах. дополнительно балон поставить немогу - опять таки силовик(((.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Октября 18, 2011, 08:43:41 pm
Тогда хотя-бы дроссель поставь от души, без экономии. А ещё лучше - в катод 6П6С резистор 1 Ом и фиксированное смещение на сетку, будет в сто раз лучше, особенно перегруз. В перегрузе не будет тело звука пропадать. Заодно и режим отстроишь поинтереснее. Правда при смене ламп, придётся перестраивать, ну дык это дело тонкое...
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 19, 2011, 04:06:20 am
в катод 6П6С резистор 1 Ом и фиксированное смещение на сетку   :-/ а можно схемку? я с выходниками и оконечниками еще в первом классе((((
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 23, 2011, 11:33:59 am
 :D все!!!! сделал "маршалоидный однотакт" или "хайоктан" вообщем мне поХ..Йоктану как его назвать )))) главное что все нравится. звук отличный! фона нет!

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F1138%2F662q.th.jpg&hash=d44590763f8f3947f229d8257682ea4ed81572af) (http://imageshack.us/photo/my-images/148/662q.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F801%2F661uj.th.jpg&hash=82cd331c834647742a78ac0be373b227e6f4f650) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/661uj.jpg/)

пробовал с обратной связью и без. разницы не услышал. оставил без.

схема у меня получилась такая
http://imageshack.us/photo/my-images/543/46270887.jpg/

как сделаю комбик с дином селешн super8 выложу семплы
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 23, 2011, 05:16:24 pm
Я бы сделал ООС отключаемую - разница слышнее на громкостях, близких к максимальным.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 23, 2011, 05:57:09 pm
Цитировать
А вообще, добавляем ещё баллон - не половинке можно сделать предвыходной каскад с ООС, а на второй половинке генерато тремоло, вот тогда, думаю, будет полный кайф. К сожалению мой конструктив не предполагает такой вариант. Силовик впритык по накалу. Если бы делал заново, так бы и делал как рассказал.
Мысля вслух:
Можно без добавления баллона - перед темброблоком повторитель на полевике по схеме из сайта (уже один триод освобождается), а в качестве выходной лампы использовать 6ф3п-6ф5п (еще один триод), только тут есть проблема - надо очень понижать напряжение на второй сетке
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 23, 2011, 06:33:39 pm
Цитировать
Я бы сделал ООС отключаемую - разница слышнее на громкостях, близких к максимальным.
это можно. а в чем будет проявляться разница? я ее не услышал на макс громкости, может 22кома это много (или мало)? проверьте http://imageshack.us/photo/my-images/543/46270887.jpg/ все верно?

еще гонял сейчас усь. заметил - через хай вход регулятор гейна особо его не убирает  :-?
увеличивал катодный резюк - не помогает. буду бороться.

еще во втором триоде параллельно анодному резюку влепил 1нан пескорез
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 23, 2011, 07:31:05 pm
Если просто ООС, то станет немножко тише (или громче, если получишь ПОС - тогда провода на первичке выходного транса поменять местами). Подбором сопротивления в цепи ООС (22 К по схеме) можно добится приемливого уровня ослабления сигнала.
Цитировать
еще гонял сейчас усь. заметил - через хай вход регулятор гейна особо его не убирает  :-?
увеличивал катодный резюк - не помогает. буду бороться.
Какого-то ключевого слова не хватает, вроде :)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Октября 23, 2011, 07:34:35 pm
Брайт кондёр делай отключаемым, будет гейн убираться. А лучше два брайта разных на выбор, второй 220-470пФ. И перед ним ещё странный номинал конденсатора стоит в 2.2нФ - 470пФ влепи туда попробуй.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 23, 2011, 08:43:24 pm
Какого-то ключевого слова не хватает, вроде

сори, я кручу пот гейна на минимум а сам гейн не прибирается.

Если просто ООС, то станет немножко тише (или громче, если получишь ПОС - тогда провода на первичке выходного транса поменять местами). Подбором сопротивления в цепи ООС (22 К по схеме) можно добится приемливого уровня ослабления сигнала.

вот это все делается для стабильности усилителя при полной мощности? или както всетаки отразится на звук (кроме мощности конечно)? у меня вроде все играет ровненько, никаких возбудов и раскачек.


Цитировать
Брайт кондёр делай отключаемым, будет гейн убираться. А лучше два брайта разных на выбор, второй 220-470пФ. И перед ним ещё странный номинал конденсатора стоит в 2.2нФ - 470пФ влепи туда попробуй.
действительно там 2.2нана. попробую 470пикушек.

еще вопросик. как всей конструкции добавить басов? чет маловато. кручу пот баса темброблока и маловато((( и проблема не в первом каскаде. гдето дальше.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 23, 2011, 08:53:15 pm
Баса нехватает? Очень странно. А куда втыкаешь?

ООС это не только громче\тише - это другой характер перегруза оконечника со всеми вытекающими. Посчитай глубину ОС. Надо бы около 12дБ, если позволит транс. Можно сделать плавно регулируемую.

Насчёт гейна. Ты тот 1к пунктирный поставил между потом и землёй? Вообще, 2.2н это правда много. Нужны пики. 50-500 по вкусу.
Кстати, вместо одного большого анодного пескореза лучше поставить два поменьше и в разные каскады - завал будет покруче, усиление будет съедаться не так заметно.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 24, 2011, 04:01:37 am
Цитировать
Баса нехватает? Очень странно. А куда втыкаешь?

ООС это не только громчетише - это другой характер перегруза оконечника со всеми вытекающими. Посчитай глубину ОС. Надо бы около 12дБ, если позволит транс. Можно сделать плавно регулируемую.

Насчёт гейна. Ты тот 1к пунктирный поставил между потом и землёй? Вообще, 2.2н это правда много. Нужны пики. 50-500 по вкусу.
Кстати, вместо одного большого анодного пескореза лучше поставить два поменьше и в разные каскады - завал будет покруче, усиление будет съедаться не так заметно.
спасибо за совет!
пунктирный килоом для того чтоб при минимальном гейне звук совсем не пропадал, всегда так прокатывало и если воткнуться в лоу вход то все работает отлично.

баса действительно мало и это странно. втыкаю в тотже кабинет куда втыкал свой чамп (1"12 рокет50 закрытая стенка дсп). в чампе боролся с лишними басами. возможно 0.047 на входе в оконечник это мало.

с ООС запутался... блин незнаю что и делать. поставить? если да то сколько ком? или всетаки переменник втулить и поиграться? попробую.

2.2 нана уберу. с пескорезом попробую.
спасибо!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 24, 2011, 05:16:34 am
Ставь на ООС 22К + 20К(50К) переменник  + выключатель - как уже писалось выше, будет с регулировкой глубины и возможностью отключения
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 24, 2011, 12:55:24 pm
Я советую попробовать ООС поглубже, т.к. с предусилителя сигнал приходит бешеной амплитуды, перегрузить мощник не составит труда с любой ООС.

В чампе баса и правда навал - я вместо второго проходного ставлю 4.7н. В 800м, в принципе, проходные ёмкости и так слоновьих номиналов. Попробуй поищи, где именно бас так сильно давится.

Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 24, 2011, 01:24:20 pm
Цитировать
маршалоидный однотакт ))) http://www.onlinedisk.ru/file/753493/ 
воткнусь с вопросом по этой схеме С5: что такое LK(номер)?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 24, 2011, 03:37:23 pm
Цитировать
Цитировать
маршалоидный однотакт ))) http://www.onlinedisk.ru/file/753493/ 
воткнусь с вопросом по этой схеме С5: что такое LK(номер)?
 

может перемычки на печатке?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 25, 2011, 07:09:52 pm
Я так тоже сначала подумал. Но, получается, до 5 перемычек на одном проводнике? хм)
С5 заинтересовал, буду собирать. У него, получается, ТБ до ограничивающих каскадов стоит, интересно попробовать как он влияет на тон.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: srg_ua от Октября 25, 2011, 07:30:38 pm
Перемички http://www.mylespaul.com/forums/squawk-box/123816-some-mods-marshall-class-5-a-2.html
Просто на односторонней плате нужно било обойти непересекающиеся дорожки .
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 26, 2011, 04:33:59 pm
@ srg_ua спасибо
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 26, 2011, 06:55:20 pm
вообщем просидел два вечера с гитарой в руках, паяльником и знакомым гитаристом. нарулили нужный звук.
получилось следующее
http://imageshack.us/photo/my-images/407/662t.jpg/

никогда б так изначально не сделал.. но факт есть фак..
так получилось юзабельно и приемлимо. мегабас как в чампе так и не появился, что я только не делал. оос подцепил 22кома, хотя я никакой разницы неуслышал, пускай висит (оос). все (и 1мегаомные) поты линейные. логарифмы ненайду, поставил то что есть. ранее проявившийся трабл с гейном оказался косячком в монтаже((( и был тутже устранен.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 26, 2011, 07:02:32 pm
@ maduser

А почему в катоде первого каскада такой мелкий кондер? Проходной после первого каскада не пробовал менять?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 26, 2011, 07:08:16 pm
Цитировать
@ maduser

А почему в катоде первого каскада такой мелкий кондер? Проходной после первого каскада не пробовал менять?
сам в шоке! пробовал и с большей 1мФ и с меньшей емкостью. как ни странно подошел этот.
дело в том что хай вход я не хотел делать увесистым и басистым. да и на общую басовую картину этот кондер не влиял, влиял он на перегруз на средних в первом каскаде. на слух оставили 33нана
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 26, 2011, 07:58:04 pm
Еще попробуй отключать 680пФ, а то он что-то у тебя нетронутый
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 26, 2011, 08:09:01 pm
Цитировать
Еще попробуй отключать 680пФ, а то он что-то у тебя нетронутый
можно, но низов не прибавится))) убавится серединки с верхами. ну и с 680 нормально звучит. завтра попробую поэкспериментировать. спасибо за подсказку
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 26, 2011, 08:39:39 pm
Ну и пробуй очевидное - электролит во второй катод отключаемый
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 26, 2011, 08:45:48 pm
Цитировать
можно, но низов не прибавится))) убавится серединки с верхами

Это одно и то же.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 04:07:23 am
Цитировать
Ну и пробуй очевидное - электролит во второй катод отключаемый
пробовал элктролит в разные каскады, тогда начинает перегруз подпердывать. я уже успокоился, бас не ищу. наверное маршалл есть маршалл, я чегото хочу неестественного от этой схемы. и выдваливая из него чамповский басс он явно у меня превратится в мессу)))) оставлю пока так. жду дин супер8. думаю там всеравно излишки баса не нужны.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 04:09:42 am
Цитировать
Цитировать
можно, но низов не прибавится))) убавится серединки с верхами

Это одно и то же.
 
несовсем... хотелось с таким же усилением середины и верха добавить усиление на низах (без потери усиления в других частотах)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 27, 2011, 04:22:43 am
Я отсюда схему преампа на однотакт брал (только в 1 каскаде в катод 1мкФ поставил)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi407%2F1110%2F0a%2Fc92dce647eaet.jpg&hash=02043332399e026389d594f3334956ef920fc453) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1110/0a/c92dce647eae.jpg.html)

Басовитая такая штука вышла. Только какой-то возбуд высокочастотный ловит на втором каскаде (он на печатке собран - вне шасси все нормально, а если на шасси, то - возбуд)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 27, 2011, 05:10:37 am
Цитировать
несовсем... хотелось с таким же усилением середины и верха добавить усиление на низах (без потери усиления в других частотах) 

Приехали... RC-фильтр ослабляет бас, не трогая верх. Конденсатор в катоде увеличивает усиление на верхах, не трогая бас. В обоих случаях на слух убавление баса и прибавление верха есть одно и то же. И ни в одном из этих случаев усиление на середине и верхах не уменьшается.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Октября 27, 2011, 07:30:48 am
В сетке выходной лампы очень большой номинал - режим может уплыть и лампе кирдык.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 27, 2011, 10:22:07 am
Да, чем обусловлен выбор 680к? В паспорте же на лампу указан максимальное сопротивление в цепи сетки (Grid Leak Resistance).
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 02:51:46 pm
Цитировать
Цитировать
несовсем... хотелось с таким же усилением середины и верха добавить усиление на низах (без потери усиления в других частотах) 

Приехали... RC-фильтр ослабляет бас, не трогая верх. Конденсатор в катоде увеличивает усиление на верхах, не трогая бас. В обоих случаях на слух убавление баса и прибавление верха есть одно и то же. И ни в одном из этих случаев усиление на середине и верхах не уменьшается.
да, все верно. я хочу добится адекватной реакции на вращение потенциометра баса. изменение звуковой картины практически не происходит. вот я и полез в R-C  фильтры (темброблок исправен). но изменяя номиналы меняется и картина с перегрузом, появляется нежелательный подсер, пердежь и т.п. в предыдущем комбике я собрал такой же маршалоидный пред - все чудесно и с басом тоже. думаю тут проблема всетаки в оконечнике.

сеточный номинал 6п6с - честно сказать с потолка((((
в хайоктане пот волюма идет прямо на сетку (через 5.6ком) тоесть сеточный номинал резюка меняется от 5.6кОма до 1М. отсюда и втулил усредненное. а сколько надо для 6п6с незнаю((( 52 килоома? испугался - думал мало, сигнал просядет, моща упадет
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Vitalka от Октября 27, 2011, 04:26:21 pm
Для 6п6с 500К максимум, если после темброблока стоит кондер то и стандартных 220К прокатит незаметно без потерь
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 04:39:27 pm
@ Vitalka спасибо! у меня изначально и стоял там резюк 200ком. верну его на родину)))

теперь понятно. отсюда http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
пункт - Наибольшее сопротивление в цепи первой сетки при автоматическом смещении, кОм

у меня были эти данные http://tubeman.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf там нет 500 ком(((
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 27, 2011, 08:52:44 pm
 :D добавил баса!!! вместо 680пик поставил 1.5нан между (первой и второй лампой). комрады! спасибо за подсказки!!!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 27, 2011, 10:47:31 pm
Подсёр понятное дело - ты же перегружаешь оконечник сигналом после ТБ. В предыдущем комбике-то у тебя поди не было однотакта на выходе ;)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Октября 28, 2011, 03:58:40 am
Цитировать
Подсёр понятное дело - ты же перегружаешь оконечник сигналом после ТБ. В предыдущем комбике-то у тебя поди не было однотакта на выходе ;)
в яблочко!!!! был двухтакт

но в чампе с еще более увесистыми басами такое не наблюдалось, хотя на большой громкости было.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Jinx от Октября 28, 2011, 04:37:10 am
В чампе выхлоп преда меньше. В 800м 160В амплитудного!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 12, 2011, 10:17:32 pm
эх(( собрал комбик на дине celestion super 8"
тоскливо както все зазвучало... ожидал большего. пробовал с закрытой задней стенкой и без.
буду перестраивать схему. все звучит не так как 12".
хотя 10" динамик давал отличные результаты.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 10:06:21 am
убрал два конденсатора перед потцом гейна, стало лучше))))

схема теперь такая http://imageshack.us/photo/my-images/195/83831349.jpg/
 
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F3931%2F663ze.th.jpg&hash=7827a91f54d4ebf3030115c07fe4e55d2fcfc9df) (http://imageshack.us/photo/my-images/256/663ze.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F462%2F664pv.th.jpg&hash=cc3191028bb3a3dfca64d6e010d9090dcf011271) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/664pv.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg577.imageshack.us%2Fimg577%2F4074%2F665m.th.jpg&hash=aa1f81f68f7c52222a9f62a1628adabf888eb73c) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/665m.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F5029%2F666vz.th.jpg&hash=6c5cd362dd4a07be7a955af7b4ba9096c2f6274c) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/666vz.jpg/)

Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: UberKrieg от Ноября 13, 2011, 11:37:23 am
@ maduser

Классно оформил! Поздравляю!
Послушать бы как звучит.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Ноября 13, 2011, 01:27:28 pm
По схеме, перед регулятором гейна выкидывай нафик резистор 330к. Резистор с сетки 1 лампы 470у на землю не нужен. После регулятора гейна, ставь резистор на землю 470k-1M и от него последовательно на сетку токоограничивающий резистор несколько десятков килоом. Гейна немного добавится и при миксимуме гейна меньше будет "захлёб". В катоде первой лампы подозрительно мала ёмкость конденсатора - резкая жижа будет, увеличивай до 470н - 680н. В катоде второй лампы резистор имеет смысл попробовать увеличить - будет звук потеплее и поокрашенее на малом гейне. Померяй напряжение на катоде четвёртого триода - не превышается ли максимально допустимое напряжение катод-подогреватель? 1.5н перед третьим триодом, имхо многовато. Лучше для начала подправить то, что я сказал. Далее, перед сеткой выходной лампы тоже токоограничивающий резистор нужен, оконечник красивее грузиться будет.

Если общий характер резковат, а скорее всего так и есть, ставь в аноды шунтирующие конденсаторы. Начни со 2 каскада и ёмкости 100-220пф. Если "зудливо" грузится оконечник, последовательно с первичкой выходного транса ставь кондёр 2200-6800.

Как-то так....

Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 01:36:09 pm
@ zEROID
да, схема получилась весьма странная. изначально я так бы не делал. но на слух подошли эти номиналы, теперь все нравится. за гейном не гонюсь, наоборот его майнал. а почему подозрения на четвертый триод (катод -подогреватель) ?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Ноября 13, 2011, 01:39:30 pm
почему подозрения на четвертый триод (катод -подогреватель) ?

Потому что резистор 2к в катоде 3 лампы, а в оригинальном маршале 820 ом.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 02:17:29 pm
а какая разница? в чем физика?  :-? объясни. я этот момент незнаю. в предыдущих каскадах 1.5кома, ставят 10ком. как увеличение катодного  резистора в третьем каскаде отличается от увеличения в предыдущих??
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Dero от Ноября 13, 2011, 03:52:19 pm
С 820 ом, ограничение в третьем каскаде больше, и насыщение гармониками тоже выше.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 04:29:00 pm
Цитировать
С 820 ом, ограничение в третьем каскаде больше, и насыщение гармониками тоже выше.
а причем тут напряжение катод-подогреватель?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Ноября 13, 2011, 04:29:43 pm
В продолжение темы, и я решил ещё одно подобное изделие соорудить.

Набросал черновик схемы, пока получается как-то так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F9320%2Fmarshachampv00.gif&hash=a3e0b942db92cab56a6dd8498270bf2693e0987e)

Замечания и советы приветствуются. У меня пока что вопрос вызывают следующие вещи:

Насколько необходим вход LOW? Может его просто не надо делать?

Питание второй сетки выходной лампы. Можно сделать отдельную RC цепочку для второй сетки выходной лампы, а питание преампа пустить отдельно. Кто как думает, как лучше усилитель будет вести себя в перегрузе? Выпрямитель планируется кенотронный с возможностью переключения на диоды, с дросселем.

Брайт кондёр С5 думаю сделать отключаемым, два варианта номиналов.

Ещё хотелось бы разрыв и, возможно, тремоло. Если делать тремоло, останется полбаллона свободные, можно сделать или ещё предоконечный каскад и завести на него ООС. Ну или ещё грелку для хайгейна? Вообще, суперфарш в данном усилителе мне не нужен, ( хочется негромкий усилочек для записи в винтажном стиле :)

Какие соображения будут у сочувствующих?









Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Dero от Ноября 13, 2011, 04:50:23 pm
Цитировать
а причем тут напряжение катод-подогреватель?
Если мне не изменяют знания, то увеличв катодное сопротивление ты поднял и напряжение катод-подогреватель.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 05:28:54 pm
понятно. но возьми предыдущий каскад. там в катоде 10ком - гораздо больше чем 2кома и все впорядке.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 05:32:58 pm
@zEROID лоу вход нужен. знакомому гитаристу он больше пришелся по душе нежели хай. схема похожа на мою. я тоже 10ком воткнул к сетке 6п6с. убрал R5 (на твоей схеме) получился нереальный подсер. буду бороться
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: zEROID от Ноября 13, 2011, 05:34:01 pm
Там катодный повторитель к нему непосредственной связью не прицеплен. :)
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: F.O.G от Ноября 13, 2011, 05:48:24 pm
Убрал бы пикушку из анода, и можно 68к из ее же сетки.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 06:13:55 pm
поставил 820 ом, кондер 2,2нФ параллельно первичке, R5 = 120кОм.  вход оконечника зашунтировал на землю 330пФ (может и зря). Жизнь наладилась!!! подсер пропал, все красиво! ещеб сюды кенотрон и было бы счастье))))
Спасибо, комрады, за советы!!!! респект и уважуха)))))
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 13, 2011, 07:49:17 pm
видео тут http://www.youtube.com/watch?v=rcFXqetHr78
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Romman от Ноября 14, 2011, 06:03:04 am
Добрый день.
Хочу собрать усил по схеме HiOctane c применением 6Н9С вместо 12АХ7.
Вычитал здесь http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n9s_2.shtml что:
Конденсатор, шунтирующий катодное сопротивление, должен быть электролитическим емкостью не менее 10 мкФ. (для 6Н9С)
Нет уверенности как паять- строго по схеме или увеличивать катодные кондёры?

С Уважением, Romman.

P.S. Maduser, поздравляю с удачным завершением проекта. Какой размер ящика?
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: maduser от Ноября 14, 2011, 03:39:00 pm
@ Romman размеры 39х39х21 см, задняя стенка закрыта. материал - фанера 1.2 см.  на видео немного корявый звук, всетаки видеокамера((( вживую звучит посимпатичней.

катодный кондер не обязательно электролит и может быть менее 10мФ!

6н9с микрофонят вроде, подумай!
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: Romman от Ноября 14, 2011, 06:09:02 pm
Цитировать
@ Romman размеры 39х39х21 см, задняя стенка закрыта. материал - фанера 1.2 см.  на видео немного корявый звук, всетаки видеокамера((( вживую звучит посимпатичней.

катодный кондер не обязательно электролит и может быть менее 10мФ!

6н9с микрофонят вроде, подумай!

Спасибо за ответ
Про "микрофонят" читал.
Соберу/спаяю - проверю эти микрофоны. У меня кучка с горкой этих ламп разных годов, может какие и не сильно микрофонить будут
С Уважением, Romman.
Название: Re: маршалоидный однотакт
Отправлено: dks от Ноября 14, 2011, 06:48:31 pm
Цитировать
Цитировать
@ Romman размеры 39х39х21 см, задняя стенка закрыта. материал - фанера 1.2 см.  на видео немного корявый звук, всетаки видеокамера((( вживую звучит посимпатичней.

катодный кондер не обязательно электролит и может быть менее 10мФ!

6н9с микрофонят вроде, подумай!

Спасибо за ответ
Про "микрофонят" читал.
Соберу/спаяю - проверю эти микрофоны. У меня кучка с горкой этих ламп разных годов, может какие и не сильно микрофонить будут
С Уважением, Romman.

Делайте в формате головы и пофиг на микрофон, только на кабинет не ставьте.