Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Pavel от Ноября 06, 2011, 10:55:54 am
-
Всем доброго времени.
Гудит зараза! Все ручки в ноль фон идет, толи 50 то ли 100 Гц. Фазоинвертор достаю (лампу) - фон становиться еле слышим. Накал поднят на 50 В. Сейчас попробую почистить панельку ФИ, может поможет.
Подскажите в чем еще может быть причина, буду очень благодарен. Спасибо.
-
питающего транса хватает по мощности? не греется? он может сильно лучить в режиме изнасилования.
походу фонит оконец раз ручки в ноль - фильтрация достаточна? может на фазик еще воткнуть дроссель и кондер?
-
Ну когда долго в работе - теплый... Не знаю. Дроселя нет под рукой (
ПС Нет, поидее не из за транса, потому как фон бы снижался примерно одинаково при извилцении ФИ и любой другой лампы, если бы это было из за разгрузки транса...Я так думаю.
-
потому как фон бы снижался примерно одинаково при извилцении ФИ и любой другой лампы, если бы это было из за разгрузки транса...Я так думаю.
транс самомотаный? просто я один раз ошибся с первичкой - фон был бешенный! воткнул другой транс и фон исчез. но это просто пища для размышления.
попробуй поставить банки с большей емкостью.
выложи фото
-
Все, оказалось все просто, почистил в ацетоне панели от конца и от ФИ все стало норм, и возбуд на максимуме Мастер Волюма ушел.
Никогда не думал, что это может так повлиять.
А вообще спасибо большое за советы.
-
Все, оказалось все просто, почистил в ацетоне панели от конца и от ФИ все стало норм, и возбуд на максимуме Мастер Волюма ушел.
Никогда не думал, что это может так повлиять.
А вообще спасибо большое за советы.
да блин, я б тоже не подумал :o рад что все окей!
-
Все, оказалось все просто, почистил в ацетоне панели от конца и от ФИ все стало норм, и возбуд на максимуме Мастер Волюма ушел.
Никогда не думал, что это может так повлиять.
Присмотрись к тому, чем паяешь. Никаких кислотосодержащих и прочих активных флюсов! Кое-кто рекомендует ТАГС - я имею с ним печальный опыт в промышленных масштабах.
-
Аааа, блин, это я поспешил, такия заявления делать :) Оказалось перепутал два катодных провода, за счет чего сильно уменьшился общий Ку, поэтому все помехи почти пропали. Припоял все правильно - гудения стало меньше чем раньше но возбуд не пропал и какой то шелест-шорох-непойми что, такого я не слышал, приложу сэмл и фото, опять таки буду рад советам :)
http://imageshack.us/photo/my-images/851/imag0107j.jpg/ - фото
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://www.onlinedisk.ru/file/764921/ пример шума.
-
да тут походу не в фильтрации дело.
у тебя 6п14п в оконце? сколько напруги на них даешь?
кстати красиво сделал!!!! молодца!!!!
-
блин, многовато для 6п14п. вроде 300 потолок.
в жсм800 стоят ел34. если ты всю схему делал по жсм800 и просто воткнул туда ел84 (6п14п) это не есть гуд....
-
:) естественно нет, сейчас как раз отрисовкой занимаюсь, что бы выложить. Это 18 ватт оконец.
Вот она:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F6747%2F06112011i.jpg&hash=36213be1b998424f1a8006df5a7c938b8b3a9640) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/06112011i.jpg/)
-
я делал такой, какраз жсм800 пред и 18вт оконец все работает.
схема http://imageshack.us/photo/my-images/94/68078843.jpg/
видео http://www.youtube.com/watch?v=LNgln1DjHeU
-
да, думаю можно... не настолько уж и больше моего. нет ли косяка в монтаже оконца? вых транс какой? с ним все впорядке?
-
кенотрон какой?
-
5ц4с, кстати вот сейчас попробовал ьез первой лампы, много всякой каки ушло и шипения нет, но в принципе это не удивительно наверное... Сейчас попробую поменять местами лампы
-
ну как вариант поставь два диода временно, мож кенотрон того :-? или косяк в монтаже
на сегодня больше мысли кончились((((( пусть старшие товарищи гитарлаба присоединяются к решению проблемы.
так ты говорил все ручки на нуле. а причем тогда первая лампа преда?
чисть панельки преда...
ненравится мне твоя петля на второй и третьей лампе. особенно кондер в 470мФ
-
вот попробуй так...
отцепи провод с 2ки второй лампы и кинь его на 2 третьей лампы, при этом вторую лампу вытащи из панельки.
короче вернись к классической жсм схеме и проблемы с гейном уйдут.
глянь в мою схему... у меня тоже были проблемы с излишним усилением преда, я воткнул 1 МОм перед ТБ, хоть это и неправильно. прсто у такого преда выхлоб больше чем надо такому оконцу, а ты еще добавил усиления своего рода петлей в том месте
-
видно гдето возбуд. у КП усиление по току. и первый перед КП триод имеет немалое усиление. 220к ненадо -100 достаточно. поиграйся катодными в сторону увеличения и сеточными в уменьшение, усиление поубавится. удачи, экспериментируй))))
-
Кстати ребят, вот сейчас прочитал, что такой возбуд возможен из за неправильного заземления банок электолитов. Пишут что их надо заземлять в одной точке - в точке общего заземления. У меня же они заземлены локально, топология - шина, каждый каскад заземляется в одной точке, в ней же заземляется банка каскада, дальше по шине след. каскад и т.д. и потом шина соединяется с корпусом.
Но тогда не совсем понятно как это реализовывать, если все банки распологать в одном месте, то анодные провода буду слишком длинные, что тоже вроде как не есть хорошо, если банки распологать локально, но заземлять в одной точке, где идет общее заземление, то заземлительные провода от банок будут очень длинные.
Как поступать? Или как сейчас-нормально?
-
Топология земли в виде шины - абсолютно нормально. Раньше вообще на шасси всё землили и ничего не фонило :-)
-
Pavel
Если свист значит проблема у комутации сигнальных цепей, если гудёж значит проблема у БП начинаешь копать от силового транса и дальше:анодное, накал, земля, средняя точка и т.д.
Это при условии что вся схема собрана правильно без косяков и вся комплектуха хорошая. :) Если нет- то может быть просто косяк в схеме, и что-то неправильно собрал.
Если всё ок. то и без экранировки проводов должно нормально пахать. Явно есть какой-то косяк. Перепроверяй по схеме.
-
По схеме 95% уверен что все правильно, проверял режимы на холостом ходу - все совпадает, все звучит нормально на чистом канале, и на перегруженом до 60% мастер волюма потом начинает свистеть :( Идет "завязка" с преампом, ибо при минимальном положении гейна и при максимуме МВ не свистит...
Такой эффект могут вызывать некачественные лампы?
-
ты без петли пробовал?
-
Еще нет, странно все себя ведет, я заменил длинные сигнальные цепи на экранированый провод, одел экраны на лампы, теперь свистит раз через раз, если на гитаре убрать громкость в ноль может свистеть может не свистеть, так и не понял от чего зависит, если на гитаре громкость отлична от нуля то свиста не появляется...для меня это все странно.
А, и еще появилось радио теперь :) Видимо это связано с местом заземления экранированых проводов?
-
попробуй R2 поставь 470кОм. а вообще излишнее усиление гдето. или пробуй провода шевелить. гдето рядом входные и выходные цепи.
U3a дает тебе линее усиление. это много для жсм преда... отсюда проблемы с гейном на 60процентах
-
Что значит излишнее усиление, не пойму я этого, после петли сигнал такого же уровня как и КП ЖСМа выдает, дело не в этом ИМХО :) Вон их греют только так, и никаких проблем. Думаю не в схеме дело, где то, как ты правильно сказал, выход на вход наводится ИМХО, вот только не могу понять где, все пошевелил, не пойму, вытащил лишнии провода от выходного транса из подвала, опять свист начался...
-
считай триоды в классическом жсме (кроме триода с КП) их там три. у тебя U1a+U1b+U2a+U3a их ЧЕТЫРЕ !!!!!! и все они усиливают!!!
причем тут уровень с петли, петли и Кп и т.д.? у тебя уже типа мезовская схема вышла, усиления на один триод U3a больше!!! а как я ранее и писал, столкнувшись со скрещиванием жсма преда и 18вт оконца - ему (оконечнику) много сигнала с преда (жсма) а ты еще один триод воткнул. вот он и свистит!!!
-
Да блин, какая разница сколько их, перед тем триодом который ты указал, сигнал уменьшается, а U3a его усиливает до исходного уровня, количество триодов не прямопропорционально влияет на общий Ку :) Ну да ладно, ты вот лучше скажи, выяснил я осцилом, что лезет все таки 50 Гц сильно, от накала походу, хотя он поднят на 50 В, что делать?
Верней не знаю от накала ли или от сил транса непосредственно, потому как при отключении транса помеха резко пропадает, думаю попробовать выпрямить накал...Какие советы есть?
-
пробуй опустить накал. я никогда не поднимал и ничего не фонило, фон 50гц фильтровал банками. какие у тебя номиналы емкостей? попробуй выпрямить накал как ты и хотел. вообщем свист - от излишнего усиления, фон 50гц - пробуй банки побольше и дроссель
-
свист - от излишнего усиления
НЕТ. От грубых ошибок в монтаже скорее всего.
-
Люди, такую картину имею после разделительного кондера первого каскада, при максимуме Гейна, подключенной, но с нулевой громкостью гитарой.
1 деление по горизонтали 5 мс,
1 дел. по верт. 100 мВ
Нормальна ли такая картина при таких условиях? или это считается сильная помеха? На основную частоту накладываются еще высокочастотные помехи, которые плохо видны на фото.
Да, выходные лампы и ФИ при этом извлечены.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F3884%2Fimag0112ud.jpg&hash=68d2de30dcd0985e503e7f035e30783f5f6e3893) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/imag0112ud.jpg/)
Ну не знаю я уже какие ошибки при монтаже, все каноны которые знал пытался соблюдать, какие грубые ошибки могут быть? Пытался все делать аккуратно.
-
Для начала в 1 и 2 каскады повесь шунтирующие конденсаторы или параллельно анодным резюкам или с анода на землю. Смотря как земля разведена, нужно самый короткий путь. Начни со 100-200 пФ далее по вкусу. Если не поможет, явно косяк по сборке.
-
Ну нет их там в оригинале, и ненужны они по теории там, почему же без них не работает?
Сейчас еще выложу что имеется перед ФИ при тех же условиях
Для начала в 1 и 2 каскады повесь шунтирующие конденсаторы или параллельно анодным резюкам или с анода на землю. Смотря как земля разведена, нужно самый короткий путь. Начни со 100-200 пФ далее по вкусу. Если не поможет, явно косяк по сборке.
Что ты имеешь ввиду - самый короткий путь?
У меня на первом каскаде шина начинается, идет, и в конце концев соединяется с корпусом, в той же точке средняя точка высоковольтной обмотки и накала, банки как я уже писал заземляются локально...
Такая картина при тех же условиях перед ТБ.
1 деление по горизонтали 5 мс,
1 дел. по верт. 5 В
Получается, то что было на входе U3a усилилось в 50 раз.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F2553%2Fimag0113l.jpg&hash=0954a346f33a9741e8092de8c3b7062e947e6531) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/imag0113l.jpg/)
[size=14]Заметка: при отключении питания трансформатора 50 Гц уходят, а вот высокочастотная помеха остается с амлитудой около 4 В![/size]
[size=12]У меня банки не шунтированы неэлектролитами, стоит зашунтировать? Это имеет отношения к выс. частотным помехам?
П.С. При полном отключении питания, и накала и анодного, помеха исчезает не сразу, а видимо, только при разряде электролитов![/size]
-
Что ты имеешь ввиду - самый короткий путь?
Внутри каскада. От анода на ноль _по переменке_. Иногда это земля, иногда шина питания.
В общем, поставь в аноды конденсаторы как я сказал, для начала с анода на землю. Паять нужно непосредственно на ламповой панельке, надеюсь у тебя к ним земля нормальная идёт, а не сопли невесть какие?
-
НЕТ, не то-же самое. Толку шунтировать электролиты нет. С анода лампы на землю конденсаторы от 100пф и выше. 1 и 2 каскад, то есть с 1 и 6 вывода на панельке на землю.
-
ну вот вам и шина((( может там косяк? шина то на травленой плате?
свист - от излишнего усиления
НЕТ. От грубых ошибок в монтаже скорее всего.
был у меня случай с "излишним" усилением. свистел мезовский преамп (как и в данном случае 4 триода), смайнал "излишний" гейн (в разных каскадах убавил КУ) - все стало на свои места. ведь тут комрад делает жсм!
ну перегружает сильно U2a триод U3a c 1 МОм на сетке и кондером в 470мФ!!! хоть и есть КП! zEROID, глянь на схему http://imageshack.us/photo/my-images/28/06112011i.jpg/
-
@ Pavel
У тебя как и на твоей схеме отсутствует пленочный конденсатор на 22n между потенциометром "Master Volume" и входом фазоинвертора?
-
@ Beermonza
Он есть, не дорисовал. Но сейчас это особой роли не играет, ламп нет выходных и ФИ, пытаю отстроить без них- пока не выходит.
Ребят еще один вопрос, высокачастотная помеха, которую я описывал выше может быть из за некачественных ламп?
-
1 МОм на сетке и кондером в 470мФ!!!
Да это глюк какой-то, откуда там 470мкФ? Но свист не из-за этого.
Вообще, вся схема JCM это сплошной подъём верха, который компенсируется только внутренней ёмкостью ламп и ёмкостью монтажа, а если монтаж не тот, или ещё что не так, надо верх давить и чем ближе к началу, тем лучше.
-
При чем тут 1М на сетке? Там входное гнездо, просто не изображено, возврат петли вот и 1М, что не понятного. Схема петли от сло100, там был кондер 1мкФ, при таком номинале нехватало передачи низких частот, под рукой оказался только 470 мкФ, с ним было норм, вот и оставил.
@ zEROID
Теоритически, какие условия и соответствующие им косяки монтажа могут быть, что бы приводить к таким осциллограммам. Я так понимаю свистит как раз таки вот эта, высокочастотная составляющая с осциллограмм, правильно?
Может это конечно слишком самоуверенно, но мне кажется, что это не мой непосредственный бок монтажа, а что то с комплектухой.
Еще вопрос, может быть стоит добавить сеточный резистор 10к (или меньше) на 2-ю ногу 2-й лампы и на 7-ю ногу 3-й лампы?
-
Pavel
нискочастотный гудёж вполне может пробираться через накал. Можешь попробовать выпрямить, или же кинь среднюю точку(два соптротивления по 100 Ом(по 2Вт) на землю с накала) если вдруг еще не сделал этого.
По поводу высокого зудилова: проверяй разводку сигнальных цепей+разводка земли.
У меня часто были бока когда неправильно скомутированы сигнальные провода(в том числе расположение входных с выходными по близости)+ когда неправильно разведена земля или где-то что-то с неё упущено. Пищит,свистит, шипит и т.д. Еще раз повторюсь- ищи бок :)
З.ы. если лампы б.у. попробуй замени все на другие- нормальные, и посмотри что будет.
-
@ smex03
Есть реальная средняя точка на трансе, ее и заземлил, поднимать пробовал накал - не помогло.
Насколько я исследовал, высокочастоное Г, появляется еще после первого триода, при чем даже когдана месте только одна лампа, а потом усиливается, усиливается и усиливается...
Пробовал менять лампу - помоему картина не менялась.
Да, лампы б/у, неизвестного происхождения, непомню даже где их откопал.
Ума не преложу, что может быть не так, оставил уже самый минимум, и все равно, какая то фигня. Хоть опять все разбирай и собирай.
Да кстати, еще такой факт, я собирал все это дело в различных конфигурациях, на различных шасси, на разной комплектухе, одними и теми же были лампы и трансы - свист был всегда.
Наделялся что при сборке в нормальнном шасси с нормальным расположением, без длинных проводов все будет ОК, ан нет!
-
На схеме из #12 R6 идет к точке заземления первого каскада.Я бы его заземлил в одной точке с R7.Да ,шинка заземления одна,но детали первого каскада должны быть в одной куче,а детали второго-в другой.Аналогично со следующими каскадами.Схема настолько проста,что заставить ее свистеть можно только искуственно,да и постараться хорошо.
-
@ toiler
Я это слышал уже много раз, можно не повторять ;) Лучше конструктива, конструктива :) От чего это может быть и т.д.
-
Рекомендую взглянуть на это.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385278.jpg .Мрак полный,нету вообще никакой шины,но не гудит и не свистит.Сравнить с Вашей разводкой-день и ночь.И тут,кстати, четыре усилительных каскада.Нужно искать или детальку негодную или просто ошибка в монтаже.
-
Мда уж.
Кстати а надо ли отдельно паять земляной провод на корпус потенциометров? У меня просто к шасси прикручены и все, надо ли их изолировать от шасси?
Видно придется опять все из шасси выдирать и заново делать.
-
Изолировать от корпуса не надо.А регулятор GAIN я всегда заземляю дополнительно по корпусу отдельным проводом.Он обычно находится в цепи управляющей сетки,поэтому достаточно плохого контакта с корпусом,что бы началось светопредставление.А часто бывает,что регуляторы на одной половинке /крышке/ а схема на другой И соединяются болтиками.Кто знает какой там контакт.А еще распостраненная причина:делается холодный байпасс .От входа идет провод даже в экране,а свист обеспечен.
-
Про холодный бай пасс что то не понял, что имеется в виду?
-
Что такое холодный байпасс?Это когда есть устройство,которое собственно делает звук.Но мы хотим пропустить сигнал мимо него.Для настройки гитары,например.Тогда берется провод от входного разъема и через контакты реле попадает к выходному гнезду.Вроде все нормально,но свист появляется при выключенном звуке или вытащеной гитаре.Я,кстати,на входном гнезде всегда ставлю перемычку которая заземляет вход при вытаскивании гитарного джека.Это спасает от выгорания порталов,когда меняются группы на концерте и у всех свои инструменты.Стоит где то не успеть убрать громкость и ку-ку.А зачастую и звукооператора просто нет.
-
А ты об этом байпасе, я просто не понял, что ты имеешь ввиду обычный байпас в контексте разговора о потенциометрах :) Ну у меня байпаса нет.
Кстати, по теме, свист пропадает когда на гитаре громкость отлична от нуля. Помоему это схоже с тем что ты описал?
-
Значит нужно четко от руки нарисовать схему подсоединения входного гнезда ко входу усилителя.Это значит,что нужно обозначить экраны проводов,сколько их в данном экране,как экран попадает на шасси и т.д..И желательно,что бы я это мог посмотреть.
-
Значит нужно четко от руки нарисовать схему подсоединения входного гнезда ко входу усилителя.Это значит,что нужно обозначить экраны проводов,сколько их в данном экране,как экран попадает на шасси и т.д..И желательно,что бы я это мог посмотреть.
Это первое, что необходимо делать, задавая вопрос и/или прося помощи найти причину. Фото монтажа нужно четкое, особенно в районе потенциометров и панелек ламп, чтобы все провода было видно куда подпаяны и какие они.
Я вот знаю, что если не заземлить центральный лепесток панельки, то это в некоторых случаях может стать причиной возбуда. Если пустить рядом два сигнальных провода, идущих через четное число каскадов, вход и выход, то наводится ПОС, что тоже является причиной возбуда. Нельзя использовать реле на две группы, коммутирующие входные и выходные цепи одновременно. Потенциометр "Gain" лучше изолировать от шасси и подать на его корпус отдельный провод с местной звезды именно его родного каскада (второго в данном случае). Нужно проверить все корпуса потенциометров на четкий контакт и панелью (шасси). Сама панель/шасси должна быть заземлена только в одном месте. Нужно смотреть в оба, без "да ладно, все вроде без петель", это серьезная работа. Не обязательно искать петлю явно замкнутую, она может быть образована и через паразитную емкость проводов, деталей, монтажа.
Весь низкочастотный гул растет из блока питания, при гарантии, что датчик гитары его не ловит из среды (трансформаторы, лучевые трубки мониторов). Сначала смотри силовой трансформатор. Встречаются изначально плохие, с повышенным лучением, без экрана между сетевой и вторичными обмотками. Нужно проверять трансформатор на хороший контакт станины с шасси. Далее смотреть качество электролитических конденсаторов. Новый (новокупленный) еще не значит хороший, особенно если китайский ширпотреб. Я не знаю, вернее не понял какие у тебя, проверенные ли, какая емкость, на сколько вольт. Дроссель нужен всегда, он лучше фильтрирует 100 Гц фон после моста, чем "заменяющий его" резистор, на котором просаживается больше напряжения.
Нужно смотреть каждую лампу на повышенную утечку подогреватель-катод. Первым делом вообще мультиметром сопротивление между катодом и одним из выводов нити накала (предел измерения 20М), при разогретом накале, естественно. Если сопротивление есть, и оно меньше мегаома - лампу в ведро, в КП такие работать уже не будут, или будут но от обстоятельств с отклонениями. Все! лампы должны быть новые и/или исправные, рабочие. Подход "какие-то б/у не понятно рабочие или нет" недопустим.
-
@ toiler
Вот схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F7761%2Fimag0114edit0.jpg&hash=5823c92304020ecea05db57f223f4fa1878f5880) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/imag0114edit0.jpg/)
@ Beermonza
Емкости - китайский ширпотреб, 47 мкФ, 400 В. Не знаю что значит проверенные или нет, емкость проверил мультиметром, напруга есть, осцилом смотрел на плюсе банки первого каскада - вроде все чисто, вечером еще раз этим озадачусь.
Вычитал, что среднюю точку высоковольтной обмотки транса необходимо соединять непосредственно с ногой первой банки, у меня не совсем так, не знаю насколько это критично, но попробую изменить.
По поводу транса, это тор, он без металического экрана сверху, пробовал приладить, изменений в фоне не заметил.
Дроселя нет. Придется без него.
На счет центральных лепестков панелек - не заземлены, я так понимаю, заземлять их надо для того что бы снизить токи утечки между рабочими лепестками? Это очень принципиально? Насколько я видел, это редкое явление - заземление средних лепестков.
За методику проверки ламп - спасибо!
-
Ну вот.Экранированный провод,идущий от ножки 2 должен быть с двумя проводами в одном экране.Один провод пройдет так,как нарисовано.Второй нужно подключить одним концом к точке,куда подключен конденсатор с сопротивлением от ножки 3 ,т.е. к земле.А второй-к правой точке входного разъема.При этом оплетку нужно отсоединить от входного разъема.Эта оплетка соединится с землей в той же точке,что и второй провод.И эта точка будет единственным местом заземления схемы на шасси.Правые контакты входных разъемов нужно разъединить.От ножки 7 тоже нужно пустить экранированный провод с двумя проводами внутри.Его экран так же пойдет к точке единственной земли.Один из проводов ,идущий к средней ножке регулятора гейна,остается на месте.А второй подсоединяется к выводу гейна,который верхний по рисунку.При этом все,что было к нему подключено-откинуть.Правый вывод разъема LO подключить к верхнему по схеме выводу гейн..Пока все.
-
Попробую так как ты описал, сейчас поищу как сделано в JCM 800, помоему там нет таких заморочек :(
Мда, в оригинале километры проводов по сравнению с моим, идут абы как, и в некоторых версиях ни одного экранированного...
Небольшая петля у меня получается в самих гнездах под джеки, из за того что земляные выводы их объеденены, поробую и это убрать, но не думаю что это так криминально может влиять.
Кстати, если верить вот этому http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2203Ceriatone_121107.jpg
то эканы я правильно подкинул, а еще примечательно, что здесь добавлен кондер в 100 пик между анодом и катодом...
Примерно об этом говорил мне Зероид, вроде...
Вопрос! Я так и не понял надо ли заземлять один из выводов выходного транса, если у меня нет от него ОС?
-
@ Pavel
Вот смотри тут: http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
Там нет заморочек никаких.
Проверить электролиты в смысле, да, на емкость, бывает что сухие, и идет несоответствие показаний C-метра и маркировки. Выходной каскад тоже отрисуй, со всеми деталями блока питания.
-
@ Beermonza
По факту, у меня так и собрано (речь о преампе), кроме 100 пик кондера на первой лампе, и как я уже писал, земли на входных разъемах. У меня появилась надежда, что от изменения разводки на этих джеках дело изменится.
-
@ Pavel
Я по тексту может не заметил, ты переставлял лампы местами? ...и в преде и в оконечнике.
-
В преде да, в оконечнике нет. Последние опыты я вообще без оконечника проводил.
Ребят, так что по поводу заземления вторичной обмотки выходного транса? Надо ли заземлять если нет обратной связи?
-
Ребят, так что по поводу заземления вторичной обмотки выходного транса? Надо ли заземлять если нет обратной связи?
Заземляй конечно, ...это получается минус динамика кидай на землю, на минус первого или второго электролита в фильтре питания анодного напряжения.
-
Pavel
разберись с выходным, там в одном положении провода как раз будет свист, а вдругом нет :)
вот пример, по поводу заземления на выходном, если вдруг нужно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi436%2F1111%2F28%2F187cae33892ft.jpg&hash=e5fb321733c80ba718c34f7ce84c42485ea1fe86) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1111/28/187cae33892f.jpg.html)
всё хочу спосить: что за гитару юзаешь,(в ней синглы или хамбакеры?) как у неё с внутрянкой, всё нормально? и какой шнур юзаешь от гитары к преду? самопал или покупной? :)
-
Попробую, но наверное буду переделывать все заново... :-[
-
еще не надоело? ничего не помогает? убери один триод.... ну попробуй хотябы без петли. делов то 5 минут!!!!
-
Попробую, но наверное буду переделывать все заново...
Сначала найди где косяк в существующем монтаже.
-
Попробую, но наверное буду переделывать все заново...
Сначала найди где косяк в существующем монтаже.
Не могу, если б мог найти - устранил бы уже :) На вид все норм, а вот на слух не очень :) Сил уже нет там рыться, подозрение у меня все таки на комплектующие, а если конкретней то на лампы...
[size=12]Кстати, вчера еще одну вещь заметил:
Положение гейна-МАКС;
Кручу Мастер, еще до самого сильного возбуда, при разных положения ручки, идет не такой громкий свист разной высоты, вроде как я колебательный контур ручкой настраиваю, как будто УКВ приемник крутишь - такие свисты.
Что это может значить?
Да и кстати, после всех танцев, заметил, что на максимуме МВ свиста может и не быть, шума вского много, но свиста может и не быть, так же зависит какую гитару подключаю...[/size]
-
А особенно если человек верит безоговорочно какой то лейке/неизвестного происхождения/,то как написано :"через свой идиотизм к проверенным решениям".Когда вопрос решится,то хотелось бы узнать причину.Только по честному.
-
Я особо не юзал лейки, а тем более в слепую ;)
Насчет причины, мне тоже очень хочется ее узнать)) Однако, не думаю, что у меня получится ее выявить. Попробую заменить лампы - если эффекта не даст, сделаю все заново, но как я уже писал, я много раз эту схему собирал и она каждый раз свистела, так, что думаю даже очередная сборка не поможет, а значит проблема либо в трансформаторах либо я не знаю в чем даже.
-
да в монтаже косячина, как пить дать )
-
Вечером сделаю деатльные фото монтажа, может кто нибудь заметик косяк.
-
Я особо не юзал лейки, а тем более в слепую ;)
я много раз эту схему собирал и она каждый раз свистела, так, что думаю даже очередная сборка не поможет, а значит проблема либо в трансформаторах либо я не знаю в чем даже.
еще не надоело? ничего не помогает? убери один триод.... ну попробуй хотябы без петли. делов то 5 минут!!!!
-
Я делал и без петли, петлю добавил потом :) Еще раз повторяю она не влияет на усиление )
-
в первом триоде R2 - 100-470кОм, в катод - 3,3к, R5 - от 470к до 1М. попробуй
-
R8 - 100к, R17 - 1.5k есть фото обратной стороны печатной платы?
-
Блин, пересобрал, все равно свистит гад! Меньше но свистит, при чем не на максимуме Мастер Волума а где тона 90%, а потом пропадает, и появляются низкочастотные биения, короче жопа (((
Прикладываю фотот нового монтажа. Плиз хелп ребята!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F6593%2Fimag0153t.th.jpg&hash=7d7a573337516ecea712a9d614749c0c2b5add27) (http://img845.imageshack.us/i/imag0153t.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F5349%2Fimag0154xq.th.jpg&hash=f893c33dcdefb22de3e711e92b521d62d69f3677) (http://img585.imageshack.us/i/imag0154xq.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F9206%2Fimag0156x.th.jpg&hash=433d72c5aace5338c6fb886f4c3ac67230ec00ae) (http://img225.imageshack.us/i/imag0156x.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F4973%2Fimag0157g.th.jpg&hash=788c306b1ae3dd04fbb1345b048513decc3d67f8) (http://img84.imageshack.us/i/imag0157g.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F4196%2Fimag0159ln.th.jpg&hash=d57fb89483ebe62f7c27a74902809c78600f118d) (http://img404.imageshack.us/i/imag0159ln.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F9904%2Fimag0160yb.th.jpg&hash=3cf7e9760052308d61d737e32264008494286764) (http://img337.imageshack.us/i/imag0160yb.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F2843%2Fimag0161u.th.jpg&hash=0a2cb4e5e1555df5c757388e030cf237410a72e0) (http://img695.imageshack.us/i/imag0161u.jpg/)
-
схема таже?
-
По монтажу, земляную шину и всё, что с ней связано, однозначно стоило сделать в непосредственной близости от ламповых панелек. И паять, кстати, удобнее - за центральные лепестки её закрепил и всё. Заодно и к экранами её соединять удобно будет, да и всё остальное. Хоть убей, не пойму зачем она с другой стороны сделана и все эти сопли тянутся от ламп.
Просто странно, конденсаторы хорошие народ ставит, а элементарные правила монтажа не соблюдаются :)
-
Если посмотришь с той точки зрения, что катодные элементы необходимо расположить на лпате, то такое расположение логично, к тому же представь если бы было как ты говоришь, гораздо длинне провода были бы от потенц. Нормальная конфигурация - кстати в оригинале примерно так же.
При чем тут сопли - не понял, они вроде не на шину идут )
Народ, что по существу?
Вот еще наблюдение - когда шевелишь выделеный провод, свист может исчезать или проявляться больше. Это провод от пот-ра гейна на второй каскад.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F2129%2Fimag0156z.jpg&hash=98c00bebbbad4f3d0b93f02fa75c1f361264c18c) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/imag0156z.jpg/)
-
дак он возле входного гнезда. сделай длиннее и проложи по другому пути. попробуй совет из поста 71 и 72
-
корпус потенциометра плохо контачит с землей шасси через покраску или что там такое облезлое на нем...
Пропаять надо все корпуса проволочкой и ее соединить с шасси надежно.
-
И все ламповые панельки тоже шиной соединить и на землю посадить.
-
корпус потенциометра плохо контачит с землей шасси через покраску или что там такое облезлое на нем...
Пропаять надо все корпуса проволочкой и ее соединить с шасси надежно.
Шасси зачищенно под потенциометром.
-
У меня к потенциометру "Gain" с первого каскада идет экранированный провод, экран которого заземлен на шину поблизости от катодного резистора этого каскада. От центрального вывода потенциометра "Gain" так же идет экранированный провод, экран которого заземлен на шину со стороны входа второго каскада, поблизости от его катодного резистора. А третий вывод (нижний) потенциометра "Gain" заземлен отдельным проводом на шину, в ту же точку, что и экран центрального вывода (тот, что на фото и который ты шевелишь).
Если в панельке есть центральный лепесток, то его нужно заземлить.
-
свист не от этого! сто процентов!
-
Люди, а какой уровень по вход. сигналу нормален для 18 ватт оконца (схема пост №10)? Может быть я действительно сильно перегружаю его?
Кроме свиста, такое ощущение, что при максимуме МВ конец начинает захлебываться, ну или что то такое, кооче звук УГ!
-
@ maduser
Если проводок двигается автором и от этого свист меняется, то и от этого в том числе.
@ Pavel
Для EL84 на сетку нужно подавать в пределах 14 В, и конкретно в зависимости от автосмещения.
-
@ Beermonza
Спасибо, посмотрю что там есть на самом деле.
А еще такой вопрос, вот сейчас читаю тему про БП, не совсем понял нужны ли снаберы/фильтры при исользовании кена? Думаю, может из за питания возбуд.
-
А еще такой вопрос, вот сейчас читаю тему про БП, не совсем понял нужны ли снаберы/фильтры при исользовании кена? Думаю, может из за питания возбуд.
Нет, где-то близко расположены входы и выходы каскадов. Постепенно выполняй поправки. Если с фазоинвертора на максимуме гейна слишком много вольт идет на сетки EL84, то души сигнал до ФИ, установкой резистора последовательно с потенциометром Master Volume, сам потенциометр можно сменить на 500К или зашунтировать имеющийся подходящим сопротивлением. Сильно перегружать выходные лампы не следует. Замерь напряжение на резисторе автосмещения 120 Ом и подавай такое же с ФИ при максимуме гейна на выходные лампы, или чуть больше, по вкусу подгруза.
-
Тогда вот еще что, знаете какой примерно выход (обычно) у примочек которые могут включаться в разрыв?
Может быть стоит пересчитать режим возвратной лампы к меньшему усилению? (если действительно после ФИ слишком большой сигнал)
И кстати, насколько я сейчас понимаю, такое решение разрыва не рационально, по сути получается используются 3 триода, может быть стоит пересмотреть схему? Тут вроде все кобровский разрыв хвалят...
Есть у кого схема его, взглянуть?
-
@ Pavel
Меня вполне устраивают два самодостаточных гнезда. Одно гнездо "отстегивает" преамп от ФИ и подает на Master Volume сигнал с внешнего источника, второе соединяет преамп со входом внешней цепи, ...все на коммутации самих гнезд, без дополнительных ламп.
-
Как бы пассивная петля? т.е. просто последовательный "врез" в сигнальную цепь? А зачем же тогда все лепят эти выходные и входные буферы?
И еще вопрос, как то не совсем у меня складывается в голове:
Имеем ФИ у него (стандартная схема вкл) смещение -1 В т.е. амлитуда сигнала навходе 2 В, и если на 6п14п нам не стоит значительно превышать амплитуду 14 В, т.е. коэф. усил. у ФИ должен быть около 7?
-
Pavel
после того как собрал ситуация та же? гудёж и свист такой же как ты заливал раньше?
У меня большое подозрение на счёт свиста что у тебя косяки в земляной шине которую ты ведёшь. Что то не кинуто на основную шину. И земляная шина должна быть толстой а не тоненький медный проводок.
-
Нет, не такой же, меньше, до этого была медная жила 2.5 квадрата, сейчас 1.5
А что ты подразумеваешь под земляной и основной? У меня одна шина идет, и соединяется с шаси.
-
Нет, не такой же, меньше, до этого была медная жила 2.5 квадрата, сейчас 1.5
ага, тогда нормально а то на фото плохо видно.
С ламповых панелек кинул землю на шину как говорил zEROID ?
Фильтрующая емкость на анодном есть после кенотрона?
-
Неа, еще нет, на работе сейчас. Я сейчас другим озадачен, мне кажется мощник сильно перегружается. И не исключено, что свист связан с этим.
-
Как бы пассивная петля? т.е. просто последовательный "врез" в сигнальную цепь? А зачем же тогда все лепят эти выходные и входные буферы?
Если это петля для пружинного ревербератора, тогда без ламповых буферов не обойтись, а если нужно плавная регулировка уровня между посылом и возвратом, то так же на ОУ лепят повторители/усилители с управлением КУ.
-
Каков уровень сигнала необходимый для посыла? У меня сейчас идет почти 4 вольта по амплитуде при перегрузе и 2 при клине.
-
@ Pavel
Сколько есть, все твое. Можешь сделать повторитель на ОУ и снять сигнал с преампа, далее через резистивный делитель на гнездо послыла.
-
Блин :) я понимаю что все мое, сколько нужно, что бы не было МНОГО! 200мВ, 1 В, 20 В? Сколько стандартная примочка примет без глюков?
Короче при 15-20% поворота ручки МВ на 2 ногах выходных ламп (сетках) амплитуда сигнала уже 30 вольт. Смещение на выходных лампах 9.8 В.
Коэффициент уиления ФИ примерно 25.
-
Блин :) я понимаю что все мое, сколько нужно, что бы не было МНОГО! 200мВ, 1 В, 20 В? Сколько стандартная примочка примет без глюков?
Сколько точно любая выдержит не в курсе, ...можно на вольт рассчитывать, во всяком случае. Ты будешь выставлять уровень перегруза примерно одинаково к уровню чистого, и того по 2 вольта будет с обоих каналов, ставь резистивный делитель на 2 и на посыл.
Короче при 15-20% поворота ручки МВ на 2 ногах выходных ламп (сетках) амплитуда сигнала уже 30 вольт. Смещение на выходных лампах 9.8 В.
Коэффициент уиления ФИ примерно 25.
Тебе нужно ограничиться с раскачкой в 12 вольт.
-
Я люблю параллельную петлю.В ней должно быть два регулятора:один входного сигнала,другой выходного.Или как вариант миксер между сигналами.Почему параллельная петля?Основной звук мы слышим ламповый,а примочки ,что идут через петлю,могут быть любые.И срачь от них не так слышен.Включите зум 505 на вход любой головы-играть просто нельзя,а в параллельной петле терпимо.
-
@ Beermonza
Я думаю может после ФИ делитель поставить, что б он ограничивал максимальную амплитуду которую может ФИ выдать, что б ФИ грузить можно было? Как считаете? Мне кажется так будет более универсально-хочешь грузи себе фазик, хочешь не грузи. Фактически амплитуда будет оставаться одна на входе пентдов.
Или вообще, я где то видел схемы с мастер громкостью после фазика...
Кстати, я вот нашел инфу, что стандарт по посылу считается 1 вольт пик-ту-пик (0.5 В амлитуды) т.е. уровнем -10 дБ.
-
Ну вот совсем недавно тема всплыла про Оранж, там как раз регулятор громкости после фазика на сдвоенном потенце. Имеет право быть.
-
Есть и маршалы с мастер-волюмом
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4001m88.gif
-
Вобщем снизил уровень входа на фазик до 4-5 вольт, все стало норм, видно мэдюзер все таки был прав, мой преамп сильно большой сигнал выдалвал, оконец в глубокий перегруз уходил, сейчас я отрегулировал таким образом что бы, при максимуме Мастер ВОлюма Был небольшой подгруз ФИ и оконца.
-
@ Pavel
Ты можешь разбить сеточные резисторы выходных ламп на цепочки 220К+220К вместо одиночных 470К (если у тебя еще те по первой схеме), сигнал взять с точки их соединения. Тогда ФИ грузить можно.
-
Да, можно и так. Я так и думал сначала сделать, но теперь нет необходимости, после того как привел уровни посыла и возврата в порядок.