Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Elvis_Sergeevich от Ноября 14, 2011, 08:17:19 pm
-
Всем привет!
Не стал писать в основную тему про оконечники на полевиках (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033), ибо засорять её не желаемо.
Хочу собрать "Микрооконечник (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/284#284)" на имеющемся добре, а конкретно: КП303Г, КПС104А или КП302, например. Прошу помочь уложить всё ровно в голове! :)
Вот семейство выходных характеристик КП303Г, с прикинутой мною нагрузочной прямой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F9920%2F303j.png&hash=8f749c5f2daceecd19ac5dab3ec0eb7a8cef4c67) (http://imageshack.us/photo/my-images/408/303j.png/)
Ra= 9В/5.7мА = 1500 Ом - это четверть Raa, Raa = 6000 Ом
расчёт по мощности: (9/1,41)^2/1600 = 27 мВт - что-то не много...
Какое выбрать напряжение смещения? Наверное, отталкиваться нужно от 1,5В и подстраивать с осциллографом, наблюдая форму искажений.
Для 303х максимальная мощность на стоке - 200 мВт, и можно выжать из них больше мощности в нагрузку. Как это сделать? Питание поднимать, уменьшать Ra?
Вообще я правильно считаю?
-
я за lnd150 если чо :)
-
таки ты их хочешь через транс гонять? да еще и РР?
ну тогда так.
1. максимальное напряжение на стоке - 25 В.
2. максимальный ток стока - 20 мА. минимальный ток - 0 мА.
3. минимальное напряжение на стоке при максимальном токе примем 2В.
4. тогда размах амплитуды напряжения на стоке (пик-пик) 25 - 2 = 23 В.
5. размах амплитуды тока (пик-пик) 20 мА.
6. полуволна напряжения 11,5 В, тока 10 мА.
7. мощность, которую можно снять со стока одного транзистора 11,5 х 10 / 2 = 57,5 мВт.
8. если это РР, надо умножить на 2. т.е., 57,5 х 2 = 115 мВт.
9. для нагрузки это надо умножить еще на кпд транса.
10. Rа = 11,5/10=1,15 кОм.
11. мощность на стоке 13,5х10=135 мВт.
12. расчет велся исходя из предельных параметров КП303. конкретно для КП303Г выходная мощность может быть и поменьше, так как предельный ток в 20 мА он может не обеспечить.
-
Не забываем что в РР размах на стоке почти в 2 раза больше питания, так что питание нельзя делать больше половины максимального напряжения на стоке.
-
а, ну да, сенк.
13. начальные режимы: напряжение питания - 13,5 В, начальный ток - 10 мА.
это если исток на земле. если в истоке резистор автосмещения - напряжения питания нужно поднять на величину напряжения автосмещения.
-
спасибо за ответы!
@ Vilsi
напряжение и ток от пика до пика - это для класса А, я так понимаю. Мне нужен класс АВ, для него 12,5 и 10 будет для одной полуволны.
Пусть остаточное напряжение на стоке буде 4В (увеличу угол прямой), питание 12В, Ra = 1333. Такой расчёт даёт примерно тот же результат. Просто я не понимаю, откуда получится ток стока в 10мА...
И если KMG указал только на учёт максимального напряжения на стоке, значит, расчёт в целом верен и Raa в районе 6 кОм 8-)
-
в данном случае расчет на максимум мощности и для А и для В одинаков (имеется в виду оценочный расчет). для ламп на максимальную мощность ограничения разные, поэтому там заходить надо с разных сторон. наиболее тяжелый режим - это А, но он здесь в норме.
что касается КП303Г - у них разброс по току при Uз=0 от 3 до 12 мА (4 раза!). а напряжение отсечки - до 8 В. отсюда: 10 мА начальных выжать можно, но управление по входу оставляет желать лучшего. то есть для максимума мощности на затворе надо обеспечить напряжение от -8 В до +0,6 В при начальном 0 В. ну какая тут линейность? ессно, нужен режим В.
что касается расчета Ra, придется исходить из имеющегося разброса начальных токов. если напряжение на стоке можно считать постоянным, то ток меняется в 4 раза. соответственно, для обеспечения оптимального согласования с нагрузкой необходимо будет изменять Ra, иначе будет недоиспользование полевичка по мощности. либо считать сразу на минимальный ток.
в данном случае расчет (оценочный) можно провести так (для сравнения - те же исходные):
1. напряжение пик-пик на стоке: 25 - 2 = 23 В. амплитуда полуволны - 23/2=11,5 В , напряжение питания: 13,5 В. относительно этого напряжения необходимо обеспечить синусоиду.
2. считая, что ток изменяется от 0 до 20 мА , принимаем амплитуду тока в 20 мА.
3. считаем Raа: 11,5 / 20 = 0,575 кОм
4. мощность на стоках 11,5*20/2=115 мВт.
ЗЫ: при ближайшем рассмотрении в #2 не учел следующее обстоятельство. расчет Ra ведется для одного каскада в режиме А. при объединении 2-х таких каскадов в РР Raa получается делением Ra пополам.
-
@ Vilsi
спасибо! В принципе, максимальная мощность не нужна, это в основном на спикерсим будет работать. Но было бы приятно попробовать через такой оконечник поиграть и в динамик.
Наверно, не очень удачно я выбрал кп303г для начала работы с полевиками. Трудно понять что делать при таком разбросе параметров. Есть ещё КП302Б - они и по-мощнее даже, и запираются отрицательным напряжением.
-
да у них у всех такой разброс. если есть из чего выбрать, можно попробовать подобрать пару. кстати в КПС104 эта пара уже подобрана. используй.
либо вводить обратные связи. в истоки.
и в динамик поиграть можно. 50 мВт орет очень даже не плохо.
можно повыпендриваться и снять с них 1,5 Вт. все никак не могу добраться, проверить, как это работает. уже и макет собрал, ну никак!
-
на КПС104А(Б) я посмотрел в первую очередь, но запутался в расчётах) Честно, до сих пор не распутался... Нужно к экспериментам скорее переходить, да тоже всё никак не выделить время.
з.ы. такие обратные связи в истоках противоречат задумке устройства, так что не покатит
-
бывает...
токо у КПС104А (Б) ток - никакой. с него мощи не получишь.
-
Если в кабинет играть не будешь, то пофиг моща.
Правильная приведенка и эквивалент дина, дальше спикосим.
-
Вот правильная приведёнка для меня - камень преткновения =(
-
Если есть генератор и осцилл, то собери тестовый каскад на одном транзисторе, и поэкспериментируй с резюком в стоке вместо транса, наблюдая форму полуволны.
-
на работе всё есть 8-) собственно, и транзисторы оттуда утащить предполагается)
собрал сегодня такую схемку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F7237%2F303g.png&hash=e1a6a7990f8107642f771cc4f118b5f43e0207bf)
крутил резистор в стоке, пока не получил максимальную амплитуду на стоке. замерил, что получилось - 580 Ом. Но это при полном сигнале, то бишь в классе А. Смещение я замучался крутить - многооборотный подстроечник поставил. Полуволну полного размаха так и не добился. Независимо от смещения напряжение на стоке было синусоидальным. Регулировал уровень входного сигнала так, лишь бы было что-нибудь на выходе, не учитывал его амплитуду. Стал увеличивать сигнал с генератора до появления ограничения - был большой запас, как оказалось. Так что работал в режиме малых сигналов.
Так и не понял, почему при увеличении напряжения на затворе до напряжения питания, на стоке было на несколько вольт меньше питания, т.е. транзистор не закрывался.
Времени было мало, и уже только в среду будет возможность измерять дальше и делать это более обдуманно)
-
Имхо,
катод исток на землю посади, смещение регулируй подстроечником от -12 до +12 вольт (в реале диапазон гораздо Уже, но надо знать параметры транзистора) и не 1ком а хотя бы 10 - жестко как-то 12мА на смещение при десятке миливатт выходной мощности. И ещё - у ламп можно залезть в токи сетки, у тебя с полевиками вполне может быть эта ситуация. Я бы постарался её избежать по возможности - проще будет драйвер делать.
-
@ Ivana
у КП303 максимальный ток затвора 5мА, а через 5кОм больше 2,2 мА не потечёт. Резистор в истоке - потому что однополярный источник, другого нет. Про токи сетки расписано в исходной теме про оконечники на полевиках.
-
КП303 - полевик с обратносмещенным р-n переходом. поэтому если по затвору относительно истока подать больше 0,6 В, то затвор полностью откроется. и это будет уже не транзистор.
-
вот смотрю на ВАХ, которые в первом посте, и вижу, что при увеличении напряжения затвор-сток Iнач уменьшается. То есть тут соль в том, что это именно начальный ток стока уменьшается? Для остальных транзисторов в той книжке указаны графики для "просто" тока стока... Путаница.
-
:) действительно, туфта... это зависимость тока стока от напряжения на стоке при разных напряжениях затвора. мало того, перед напряжением затвора на картинке надо поставить еще "минусик".
а что касается "начального тока", то это понятие весьма растяжимое. такое впечатление, что каждый понимает это по-своему. обычно имеется ввиду ток стока при напряжении затвора=0 и некотором фиксированном напряжении на стоке. но может быть и ток стока запертого транзистора при опять же фиксированном (может быть, максимальном) напряжении стока.
иногда бывает, что устанавливается начальный ток при фиксированном стоке, а дается разброс напряжения затвора, при котором этот ток обеспечивается.
в любом случае , оговариваются режимы транзистора. от них потом и танцуется.
-
Не забываем что в РР размах на стоке почти в 2 раза больше питания, так что питание нельзя делать больше половины максимального напряжения на стоке.
Это справедливо и для ламп?
-
Это справедливо и для ламп?
Конечно, РР он и в африке РР.
Только в отличие от полупроводников, закрытая лампа допускает напряжение на аноде гораздо большее, чем указано в даташите.
-
Конечно, РР он и в африке РР.
А мне кажется что и в SE будет точно так же. Я бы сказал "индуктивная нагрузка напрямую на питание она и в Африке она же" :)
-
Напряжение на коллекторе в зависимости от амплитуды входного сигнала при токе покоя 1мА.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F694%2F19436490.jpg%2F&hash=0fa2ec09469f245b5a9fb7e6f692b000950f0ea6)
-
А вот так выглядят картинки при отклонении приведенки от условно оптимальной - но тут её оптимальность определяется не шаманством с ВАХ как у ламп а просто током покоя активного элемента в классе А
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F444%2Fse1i.jpg%2F&hash=a6df0c2d5dfd17aa26d67bb4b026d4d4060e2eed)