Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Лё от Ноября 24, 2011, 09:50:49 am

Название: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Лё от Ноября 24, 2011, 09:50:49 am
Дорогие друзья, зарекомендуйте схему для басового комбика на полевиках по возможности - максимально просто и с одним силовиком. Собираем аппарат для гаражной репбазы. Примерная мощность 50вт.

Заранее спасибо.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: research от Ноября 24, 2011, 10:03:40 am
50 - мало.
и подумайте об однокаменном оконечнике класса D, может оказаться неплохой вещью
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: ivana от Ноября 24, 2011, 11:03:32 am
7294? Или [:|||||||||||||||:]?
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Daniel Slapman от Ноября 24, 2011, 11:11:44 am
http://pajai.ucoz.ru/publ/statji/unch/prostoj_usilitel_moshhnosti_na_polevykh_tranzistorakh_mosfet_mosfit_100_400vt/14-1-0-132 - знаменитый МОСФИТ-400, мощность варьируется от 100 до 400 ватт количеством выходных полевиков
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: THRASH от Ноября 24, 2011, 11:41:01 am
именно этот лучше не нада. у него нет термостабилизации и ему нужен очень прочный бп.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Tubeman от Ноября 24, 2011, 12:06:22 pm
...а че, схема какого нибудь Ampeg(a) не подходит?
...например BA115HP.
С интересом, Tubeman.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Лё от Ноября 24, 2011, 01:01:47 pm
Цитировать
50 - мало.
и подумайте об однокаменном оконечнике класса D, может оказаться неплохой вещью
Я ценю ваши опасения, дорогой друг, но туда 15-ваттного гитарного усилителя очень даже хватает. Если есть что-то предложить, я буду очень благодарен.
Цитировать
7294? Или [:|||||||||||||||:]?
7294 это не совсем схема, меня интересует именно басовый именно гитарный усилитель с какой-нибудь изюминкою, то есть включая предусиление и коррекцию.
Цитировать
http://pajai.ucoz.ru/publ/statji/unch/prostoj_usilitel_moshhnosti_na_polevykh_tranzistorakh_mosfet_mosfit_100_400vt/14-1-0-132 - знаменитый МОСФИТ-400, мощность варьируется от 100 до 400 ватт количеством выходных полевиков
Многовато, но спасибо большое, я подумаю. Мне не хочется тратить на это дело мощный трансформатор, всё же для души, не концертное. Для концертного мы что-нибудь другое соберем.
Цитировать
именно этот лучше не нада. у него нет термостабилизации и ему нужен очень прочный бп.
Большое спасибо за комментарий, я, скорее всего, прислушаюсь.
Цитировать
...а че, схема какого нибудь Ampeg(a) не подходит?
...например BA115HP.
С интересом, Tubeman.
А хороший? Какие в народе слухи про него ходят? Схему обязательно посмотрю.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Vitalka от Ноября 24, 2011, 01:38:30 pm
Цитировать
7294 это не совсем схема, меня интересует именно басовый именно гитарный усилитель с какой-нибудь изюминкою, то есть включая предусиление и коррекцию.
А чем не подходит? Нормальный каб к ней, нормальный пред и все "чики-пуки".
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 24, 2011, 04:34:06 pm
Если для гаражной репбазы - то мостом пару 7294 хватит для начала.
А если всерьез, то нужно взаправду минимум 250вт и думать как их сделать. KMG делал на 8-ми ЛМ-ках, я как-нибудь хочу повторить.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Tubeman от Ноября 24, 2011, 05:26:42 pm
2:Лё...в народе говорят: если обеспечить выходным транзисторам нормальный теплоотвод, то "весчь" вполне надежная, а городить 8 TDAшек, это ну ни как не проще чем собрать оконечник от BA115HP.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Tubeman от Ноября 24, 2011, 05:52:24 pm
...короче, схема тут: http://www.onlinedisk.ru/file/776012/
Вдогонку, Tubeman.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Антон от Ноября 25, 2011, 05:02:52 am
Приходилось иметь дело с Fender BXR100 отлично звучит и схема усилителя простая, правда, судя по тому как он греется, ток покоя большой http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=46401
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: texman от Ноября 25, 2011, 07:48:30 am
http://sound.westhost.com/project101.htm

Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: research от Ноября 25, 2011, 08:37:32 am
человеку 15 ватт нормально, точно тдашки хватит :))
А 250-600 Вт берут для компенсации размера.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: GLEB от Ноября 25, 2011, 09:19:11 am
Цитировать
человеку 15 ватт нормально, точно тдашки хватит :))
А 250-600 Вт берут для компенсации размера.

Неправда это…
Если ему хватает 15Вт в диапазоне гитары, то для баса (на октаву ниже) потребуется уже 15*10^1 т.е. 150Вт , а, т.к. даже TDP у TDA7294 меньше 100Вт, то выводы очевидны…
к тому же чувствительность (КПД) недорогих динамиков басового кабинета явно меньше гитарных, и не факт, что сигнал правильно скомпрессирован…

Tubeman предложил оптимальное решение (оконечник простой и его сложно перегрузить или сжечь, мощность достаточная)

Забавное по теме http://repository.ksu.edu.sa/jspui/bitstream/123456789/244/1/Speech%20and%20Music%20Classification%20and%20Separation:%20A%20Review.pdf
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Антон от Ноября 25, 2011, 10:38:16 am
Играем в помещении 14м^2, на басу Behringer BX300 (30 Вт), хватает с головой, на максимум не выкручиваем даже.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Daniel Slapman от Ноября 25, 2011, 11:09:03 am
видимо в этом помещении не поместилась ударная установка =)
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Антон от Ноября 25, 2011, 11:15:37 am
Стоит))) Играем под ноут пока, но с живым ударником тоже комбик пользовали не раз, хватало с головой
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: research от Ноября 25, 2011, 11:25:17 am
Глеб, смайлик и был с издевкой.
Кстати, почему мощность в 10 раз меняется, а не в два?
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 25, 2011, 12:24:11 pm
@ Антон

Аналогичного размера помещение, гитара 50ватт гибрид в 1х12, не хватает громкости, особенно когда драмер начинает по железкам хорошо лупить.  Бас 100ватт, страдает от того что не может перекричать бочку даже. Так что тут кому как.. От стиля зависит, стоит только басисту середину поднять становится слышно, но в жанр не укладывается такой звук :)
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Holy от Ноября 27, 2011, 05:42:36 pm
Немного оффтоп, планирую похожее устройство , есть некоторые вопросы. Пред думаю поставить Фет Твин Медведовский. Подскажите, какие диоды поставить в питание и сколько выдаст 7294 при +-25 вольт на 4 Ома ?
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Антон от Ноября 28, 2011, 04:23:58 am
Venom, с такими мощьностями(если они реальны) и таком помещении всем музыкантам через 1-2 года прямая дорого к отоларингологу, причём не лечиться, а уже выписывать слуховые аппараты  :-?.
Насчёт баса спорить не буду, можетбыть действительно стилистика, но по гитарному комбику... Мне вобще 2х5Вт с ударкой хватает, правда в 4х12.

Может быть "секрет достаточности" маломощных комбиков в наличии лимиттера в оконечнике, в обычных приходится запас делать...?

А что там по МОСФИТ-400, что у него с тремостабилизацией не так, большие проблемы доставляет?
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Антон от Ноября 28, 2011, 04:26:54 am
Цитировать
Немного оффтоп, планирую похожее устройство , есть некоторые вопросы. Пред думаю поставить Фет Твин Медведовский. Подскажите, какие диоды поставить в питание и сколько выдаст 7294 при +-25 вольт на 4 Ома ?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXqwvzw.pdf на 6 странице есть график зависимости мощности от напряжения питания.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Daniel Slapman от Ноября 28, 2011, 09:05:58 am
Барабанщики обычно умеют играть или громко или очень громко или смерть всему) И дело тут не всегда в том, что он лох и играть тихо не умеет, а как правильно писали в стилистике. Для игры рока, хард-рока, металла для бас гитары необходимо минимум 100 Ватт, от этого никуда не деться, если делать для себя нормальный звук. Насчёт возможного вреда для слуха - я всегда играю в берушах. Исключения - джаз коллективы, там мне вообще хватает Yerasov Classic 45,  но только для бас-гитары, для контрабаса как ни крути всё равно ставлю сотку. Для гитары 50 ватт лампы - да, смерть на репе, для баса же 30-50 ватт - дома столы трясти
Всё - имхо, сложившееся на протяжении 5-ти лет сессионной работы
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: jager от Ноября 29, 2011, 01:46:00 pm
Как и многие отписавшиеся, рекомендую делать не менее 100 Вт, иначе баса будет мало. Очень хорошие результаты для баса получаются в классе D(высокий КПД, современные драйверы работают на высоких частотах, простая схемотехника). Вчера отдал заказчику комбо, в котором я заменил всю электронную часть. Преамп сделал нашумевший тут Alembic F1b, а мощник 120 Вт на IRS2092 и IRFI4020. Шикарно звучит, мощности хватит перекричать самого громкого ударника (без подзвучки, конечно ;))
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 29, 2011, 02:31:36 pm
@ Антон
 Громко конечно, но железо перекрикивает всё. И собственно: 
Цитировать
Мне вобще 2х5Вт с ударкой хватает, правда в 4х12
ну вот и ответ ;) Я свой аппарат такскал на репточку к друзьям, там был рендаловский каб 4х12, и вот там я понял что такое нормальная громкость, больше половины выкручивать не смог. А в 1х12 еще забавный эффект, с увеличением громкости, звук становится более паршивым, нет низа и динамик начинает компресовать, бяка в общем, сейчас хочу еще динамик, 2х12 веселей намного :)
А с басом, просто огромная разница. Когда делаешь более модерновый звук, если его еще чуть подгрузить, то в миксе проваливается. Стоит же сделать в духе 80 годов, сразу все встает на место :)Ах, забыл,  басовый каб тоже 1х12..@ Daniel Slapman
+1! Тоже юзаю беруши. Наш драмер из разряда убийц. Ребята из соседних комнат порой жалуются, мол репетировать мешаем ;D
@ jager
А можно схемку?

Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: MSmatros от Ноября 29, 2011, 05:27:13 pm
Ребята, подскажите, в какую стоимость выльется комплект радиодеталей для AMPEG BA115HP?
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 29, 2011, 05:32:48 pm
@ MSmatros

Нужна схема для начала. Во вторых кто ж будет считать то всё? Это не просто и тратит прилично времени. Если проэкт ламповый и хочешь нормально скопировать то тысяч 8-20. Из г-на и за так можно :)
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: MSmatros от Ноября 29, 2011, 05:53:01 pm
@ Venom

http://www.onlinedisk.ru/file/776012/ вот схема.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 29, 2011, 07:24:50 pm
Это только оконечный усилитель.
Ну если с корпусом грубо тысячи на 2-3.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: steeler1889 от Ноября 30, 2011, 05:35:22 am
Цитировать
Дорогие друзья, зарекомендуйте схему для басового комбика на полевиках по возможности - максимально просто и с одним силовиком. Собираем аппарат для гаражной репбазы. Примерная мощность 50вт.

Заранее спасибо.
Загляни тут-ТЕМАТИЧЕСКИЕ СТАТЬИ.есть50 Вт на полевиках
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Sanoend от Декабря 01, 2011, 09:27:55 am
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603/20
прочитай всю тему, затем посмотри на схему из 38 поста. С басом просто офигительно звучит.
Но озаботься хорошим охлаждением и разделительным кондером на выходе.
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: Yokel от Декабря 24, 2011, 08:00:43 pm
Уважаемые, подскажите плз.
Шунтировать ли цепочками резистор Ом 10 + конденсатор 100-200 нФ диоды КД-213 мостового выпрямителя. Питание басового 100 Вт. оконечника на транзисторах.

Судя по ветке про БП, ДА.

"В низковольтные цепи - только Шоттки. Для избавления от широкополосной помехи коммутации выпрямительные диоды обязательно должны шунтироваться конденсаторами: десятки Нф для слаботочных (преампы, анодка) и сотни Нф для сильнотоковых цепей (каменные УМ, цепи накала радиоламп, релейной коммутации). Шунтировать следует не напрямую, а через демпфирующий резистор, чтобы ослабить добротность паразитного LC-контура: паразитная индуктивность диода и шунтирующей ёмкости - собственно шунтирующая ёмкость."
Название: Re: Басовый усилитель на полевиках
Отправлено: smex03 от Декабря 24, 2011, 11:00:10 pm
А у меня первый вопрос к т.с. кокой лимит денег есть что бы собрать усил?  :) Просто от финансов сильно зависит что можно собрать.

У меня были планы собрать под бас усилитель на 100Вт вот по одной из следующих схем. Потребность отпала потому как подкинули ламповый басовый усилитель ЛОМО )))

Схемы усила:

Схема оригинальная:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-12-11%2Fd1bc0ca1c6d87a6f21115b66c1f1b475.jpg&hash=ffcde5a1d12947dce73c61351333574721e78d55) (http://imglink.ru/show-image.php?id=baa54498fbe4eb19c5d9e6c2e32d7899)

Схема с мосфетами на выходе:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-12-11%2F6debebf0a2591d133061bc6a83070318.jpg&hash=150c6caba8a9f1d4dbea315d4afe9551e16c1df4) (http://imglink.ru/show-image.php?id=65a90f618fea45bdb1e43d75cb26256c)

Схема с не симметричным выходом на NPN биполярах:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-12-11%2Fb19fe5d89d352832735282a8e583b573.jpg&hash=5591b4d3f4a23e2a1837525946cd992488a997db) (http://imglink.ru/show-image.php?id=d7e20770c0f386cd08212da69033f0b0)

Схема с предвыходом на BD139-140 и входом на BC546-556:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-12-11%2F950b147dcf421421bd6e2952c79ef1b2.jpg&hash=161e3099c0c31654edb647777c8d8a914da8093e) (http://imglink.ru/show-image.php?id=935719e178ad95134cc869abb1894fab)

Внешний вид платы усила получается наподобии такого:
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-12-11%2F4dad6d90a6dd5156df8b71155c088f9b.jpg&hash=d7c01686be31f43fe6cf12a38029e39b89a1c28d) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e65e81b30515f45c55297db95f5ac8e1)


З.ы.  Есть к ним печатки в лейке и описалово с примечаниями автора, если надо-говорите выложу. Весь материал взят если не изменяет память с сайта схем.нет. Разрабатывал схемы и проверял на практике эти усилители чувак под ником NEMO за  что ему уважуха.
     Прошу обратить внимание что к нему требуется нехилый БП (двухполярка +-45в, и емкостя по 10тыщ мкФ 4-е штуки как минимум) хорошее охлаждение в виде радиатора, сечение проводов в БП(толстые провода от 1...1,5 квадрата в сечении)