Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: USupremacy от Декабря 29, 2011, 07:31:49 pm
-
Приобрёл тут недавно мелкий ламповик, немного недособранный по схеме Валько 510-11. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.notecannons.com%2Fschematics%2Fvalco_amp_schematic_510-11_72dpi.jpg&hash=057ce5914999d5ef371a0b8059a673932d527b55)
Питание, правда, сделано как в чампе, но электролиты по 22uF. Привёл его в порядок, но остался один косяк - с увеличением громкости, даже при замкнутом входе, появляется достаточно сильный фон. Сперва грешил на микрофонный эффект ламп, т.к. силовик достаточно сильно гудит, но открепил его от корпуса и ничего не изменилось. Похоже на фон по питанию, но ёмкости с запасом, земля организована самой настоящей звездой. Даже не знаю, что это может быть :-?
-
что за силовик? может плохо собран и "гудит" (железо плохо стянуто)
-
Фонит ли без выходной лампы (история знает случаи...)?
-
Без выходной есессно не фонит. Силовик гудит т.к. не залит ничем. Стянуто все на ура.
-
Фонит, если управляющую сетку выходной лампы замкнуть на землю?
-
Не фонит да и, в принципе, не должно было. Источником либо является первый каскад, либо это проблемы с питанием, а происходящее на первом каскаде просто больше усиливается, либо наводка. Дроссель в питании неизвестной природы. Сейчас попробую его из схемы убрать, может дело в нём.
Забыл сказать, что применял следующие костыль-меры:
1. первые два электролита шунтированы плёнкой на 1uF.
2. с питающих проводов кондёры по 5nF на корпус.
Дроссель в питании неизвестной природы. Сейчас попробую его из схемы убрать
-
"Поднять" накал над сигнальной землёй вольт на 50..80, предварительно убедившись, что проблема от накала (скорее всего).
-
Проблема не в накале, да и он поднят над землёй - повешен средней точкой на катод выходной лампы. Забыл ещё упомянуть, что в катоде выходной лампы электролит на 22uF/25V
-
Не фонит да и, в принципе, не должно было. Источником либо является первый каскад, либо это проблемы с питанием, а происходящее на первом каскаде просто больше усиливается, либо наводка.
Ясно.
Дроссель в питании неизвестной природы. Сейчас попробую его из схемы убрать, может дело в нём.
Не надо.
Забыл сказать, что применял следующие костыль-меры:
1. первые два электролита шунтированы плёнкой на 1uF.
На фон не повлияет.
2. с питающих проводов кондёры по 5nF на корпус.
На фон не повлияет.
Попробуй средний конденсатор фильтра питания увеличить до 47 мкф. Возможно индуктивность дросселя недостаточная или в насыщение входит, надо после него увеличить номинал. конденсатора.
-
Проверил работу без дросселя. Старый фон не исчез, только появился "еще один", не зависящий от громкости, что собственно - хреновая фильтрация. Не при чём дроссель.
-
Ещё по накалу может лезть. Радикальная мера - выпрямить накал.
-
Вообще конечно весело - дать схему полностью не соответствующую действительности и потом спрашивать ::)
-
Я же вроде уже указал где и как она не соответствует действительности.
Сейчас узнаю наверняка, накал ли это.
Обратил внимание, что при отсутствии лампы преда всё же есть небольшой гул из динамика. Не знаю норма ли это, если нет - похоже на загнувшиеся электролиты.
-
Вообще конечно весело - дать схему полностью не соответствующую действительности и потом спрашивать ::)
Схема правильней некуда.
Увеличь емкость в питании до 200-300мкф, и все дела.
-
200-300 это перебор, но 10 маловато, особенно во втором звене, там скорее 47 будет хорош, в зависимости от дросселя.
-
Поменяй выходную лампу.
-
Фон может быть при большой утечке катод-подогреватель. Попробуй поменять входную лампу.
-
попробуй поменять усилитель ::)
-
Схема правильней некуда.
А никто и не утверждал, что она неправильная (если не считать отсутствия резистора утечки первой сетки, но у нас на форуме такое решение становится модным). Просто у автора собрана совершенно не она.
Автор, проверь генератор тремоло, может дело в нем. И что питание на вторую сетку выходной лампы хорошо фильтруется.
-
Ivana, вы точно видите ту же схему, что и я? Там нет генератора тремоло.
Лампы менять пробовал - не помогло.
Электролиты в норме и их номиналов, судя по симуляции в PSU Designer-е, должно хватать с головой. Дроссель 5Гн 245Ом.
200-300uF хватило бы и для 50Вт.
-
Электролиты в норме и их номиналов, судя по симуляции в PSU Designer-е, должно хватать с головой.
Ещё вариант - наводка от дросселя.
-
Уже проверил, убрав дроссель - не оно. Сейчас поигрался - при отключении анодки фон практически уходит, если отключить силовик - пропадает полностью. Механическое воздействие я исключил, так что осталась только наводка с самого силовика. Попробую поиграться с экраном (сейчас он повешен на средний вывод анодной обмотки).
-
Это про какой экран говорится?Тот,что между сетевой и остальными обмотками?
-
А развернуть силовик на 90гр.?
-
@ toiler, он самый.
@ steeler1889, Жаль что он не тор, получился бы хороший анекдот :)
Upd. Повертел трансформатор - ноль реакции, фон не менялся ни капли. Похоже, что и не он :-?
-
Подозреваю, что по накалу лезет.
-
Уже проверял, отрывая накал - ничего.
-
Уже проверял, отрывая накал - ничего.
Отрывал оба провода?
-
Нет, но фон значительно уменьшается сразу же, если убрать анодное.
-
Нет, но фон исчезает сразу же, если убрать анодное.
Если Повертел трансформатор - ноль реакции, фон не менялся ни капли. Похоже, что и не он :-?
,
то чудес не бывает - пульсации по питанию. Смотри кондёры. Есть ещё вариант - так называемая "звезда". Она хороша в теории, на практике всё не так. Выкинь её на фиг, сделай нормальную шину....
-
Мда... Перелопатили все почти детали... Варианты от меня:
- Попробуй выходной транс заземлить.
- Ну, не сложный усь, чтобы там мифически шумел. Прозвони резисторы, места пайки, может что-то слегка "отвалилось".
А лучше запиши "шум" и кинь сюда га форум. Думаю, будет проще один раз услышать, чем задавать сотню вопросов.
Каждый тип шума умеет свою природу, кто возился с разными аппаратами, тот слышит, откуда скорее всего ноги растут.
P.S. "звезду" пока не убирай, если уверен, что она правильная.
P.P.S. Кинь, во возможности, фотки кишек.
-
Каждый тип шума умеет свою природу, кто возился с разными аппаратами, тот слышит, откуда скорее всего ноги растут
+100500
-
Звезду пока не трогал. Там всё организовано так, что шину нормально сделать не выйдет. Кондёры сегодня поменял, кроме первого, что после кена.
@ Agressor имеете в виду общий конец вторички?
Сейчас кину фото и попробую записать эту дрянь.
-
Фото кишок не очень информативно - монтаж не располагает.
http://img27.imageshack.us/img27/6115/p1010114uy.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/9197/p1010113v.jpg
Запись велась варварским способом, не обращайте внимание на шипение и громкость.
http://www.onlinedisk.ru/file/798041/
Не слишком всё, конечно, хорошо вышло, но уж что есть.
-
@ Agressor имеете в виду общий конец вторички?
Я имею в виду фотки расположения трансов + фотки внутренностей, чтобы увидеть как идет земля, расположение кондёров, резисторов и т.д.
-
@ Agressor Я про
- Попробуй выходной транс заземлить.
-
1- "Посвистывание" в звуке - скорее всего выходник
2- Плохо видно, земля в двух местах идёт на/через корпус?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F252%2F123xp.jpg%2F&hash=3ec67a63f9c8d90c13ef7612045bfed89a39deb0)
-
Земля на корпус идёт в одном месте, а звезда предусилителя крепится на пластиковой стойке. На корпус идет возле первого фильтрующего кондёра (там такая хрень круглая прикручена). Свист в звуке - проблемы записи, да и это скорее не свист а шипение.
-
А нет никакого "донорского" силовика, с Ш-образным железом, чтобы попробовать подключить его "на коленке". Имел подобную проблему с такими трансами, что ни пробовал - не помогало. Доходило до абсурда:
-относил его от схемы на!!!1,5 метра;
-ставил кондёри в фильтр 7*220uF.
Потом попробовал свой "тестовый" нормальный транст - все заработало. После этого использую только торы и Ш-образки =).
На записи нарастание-затухание это включение(разогрев) и выключение или ручка громкости?
-
На записи верчу сперва ручку громкости до конца, туда-назад-туда тон и громкость до нуля. Есть здоровый тор от 50-ваттника. Завтра уже буду пробовать.
-
Про выходник: в данном случае он не является причиной фона, но есть предпосылки для ВЧ возбудов, посвистывания и прочих неприятных вещей в звуке в дальнейшем. Лучше заземли выходник на звезду, хуже точно не будет.
Ну а выявлять причину остаётся старым дедовским методом: подменяем транс, если не он - пробуем выпрямить диодами.....
-
С новым силовиком старые песни. Обратил только внимание на то, что фон значительно уменьшается, если заземлить шасси.
-
Может просто показалось? ::)
-
Провода от входной лампы идут к деталям через весь усилитель.Я бы так не делал.Собрал бы навесом вокруг лампы.Или подвинуть детали поближе к лампе?
-
Что странно - при работе от своего силовика, при заземлении шасси фон слегка увеличивается :-?