Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Phil Smith от Сентября 17, 2011, 07:42:55 am
-
вообщем задача такова:
имеем два независемых тракта - бошка/каб и перамп/мощник/каб.
Задача:
1. сделать так чтобы можно было переключатся между входами усилителей. То есть имеем устройство в которое включаем гитару. от него отходит два кабела во входы имеющихся усилителей. нажатием на футсвитче кнопок переключаем гитару между этими входами.
2. Задача сложнее первой. заставить переключаться не только гитару между входами усилителей, а переключать еще цепи эффектов между send/return нужного усилителя.
допустим имеем четыре примочки обычные - делей (с длинной задержкой), дилей (с короткой), хорус, компрессор. также имеем на футсвитче 4 кнопки.
первая кнопка - бросает вход гитары на усилитель 1, и подрубает к его цепи короткий длей хорус и компрпесор.
вторая копка - перебрасывает вход на второй усилитель и отрубает все эффекты.
третья кнопка - вход все там же на втором усилителе, но подрубается короткий делей.
четвертая кнопка - вход все там же на втором усилителе, но подрубается длинный делей.
вообщем запуталса я при создании сего девайса, который необходим
помгите плиз
-
Нарисуй схематически все возможные варианты коммутации и выложи. Со схемой помогу.
-
Нарисуй схематически все возможные варианты коммутации и выложи. Со схемой помогу.
сейчас сделаем
-
так, воть что вышло -
http://www.onlinedisk.ru/image/734878/var.gif
это приблизительный напросок
ну вообщем по схеме понятнее становиться:
вообщем нужно сделать так, чтобы имея футсвитч допустим на 4 кнопки работало все так:
кнопка 1 - замыкаются только реле ry4, ry5 и ry6;
кнопка 2 - замыкаются только реле ry1 и ry2 (они, ясное дело связанны всегда);
кнопка 3 - замыкается реле ry1, ry2, ry3;
кнопка 4 - замыкается реле ry1, ry2, ry4.
-
Футсвитч уже есть или просто надо в 4 кнопки уложиться? По моему ты действительно немного запутался, как-то словесное описание из первого поста и картинка немного не согласуются. Ну да ладно, может я просто что-то не так понял. Попозже нарисую как мне вся эта цепь видится ну и схему накидаю.
-
Футсвитч уже есть или просто надо в 4 кнопки уложиться? По моему ты действительно немного запутался, как-то словесное описание из первого поста и картинка немного не согласуются. Ну да ладно, может я просто что-то не так понял. Попозже нарисую как мне вся эта цепь видится ну и схему накидаю.
4 кнопки это для примера, потомучто нужен клин, ритм, лид с коротким делеем и лид с длинным делеем
Спасибо жду!! :D
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F8440%2Fimg3131r.th.jpg&hash=397e8be65d3da4affddcc914b652f09f5178cb5b) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/img3131r.jpg/)
На схеме показана только переключающая часть. В качестве "мозгов" используй вот эту схему.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg31.imageshack.us%2Fimg31%2F175%2F4waysw.th.jpg&hash=e33d87f05011bbe26e9e2bc183f66e05a9cf4e35) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/4waysw.jpg/)
Цепи S1-S4 с моей схемы надо подключить к соответствующим стокам полевых транзисторов. Еще надо заменить RC-цепочки с диодами в "мозгах" на токоограничивающие резисторы по 100К.
-
о! ты правильно меня понял! вот кажеться начинаю понимать! Спасибо тебе огромное!!! :D
-
Кстати вместо дискретных полевых ключей я бы использовал заточенные под это м/с серии ULN200x.
-
как я понимаю мозги будут выглядеть так:
http://www.onlinedisk.ru/image/735079/switch.gif
Кстати вместо дискретных полевых ключей я бы использовал заточенные под это м/с серии ULN200x.
ok!
-
@ Phil Smith
Как то у тебя полевые ключи неправильно нарисованы.
Плюс питания на корпус коротят.
Боюсь не выдержат долго :)
+U убери с них
Ток через обмотку реле течь должен.
-
спасибо!
ну вот я изменил
http://www.onlinedisk.ru/image/735518/switch.gif
я решил добавить еще 4 кнопки, чтобы можно было подрубать в дальнейшем еще примочки. получилось 8 цепей S1-S8.
едиственно что прошу проверить плиз это праивильно я подключил контакты S и R двух следующих ключей.
-
Убери "+U" со стоков полевиков!!!
-
Убери "+U" со стоков полевиков!!!
убираю! спасибо!
http://www.onlinedisk.ru/image/735544/28a350c8fd46df5b4845baa5254f1611.gif
а вот и сами реле:
http://www.onlinedisk.ru/image/735547/switch2.gif
сигнальная цепь:
http://www.onlinedisk.ru/image/735551/switch3.gif
система проста - первые пять лупов работают со вторым усилителем (по умолчанию он кранч), последние три лупа работают с первым усилителем (по умолчанию клин).
в итоге можно комбинировать разные примочки для каждокго из 8 цепей.
-
а вот и сами реле:
http://www.onlinedisk.ru/image/735547/switch2.gif
Неправильно!!! Цепи "S" нельзя замыкать между собой!!!! Если в пресетах 1-5 нужно запитать реле 1-2, то это надо делать через диоды как в схеме которую я тебе рисовал. Посмотри внимательнее.
сигнальная цепь:
http://www.onlinedisk.ru/image/735551/switch3.gif
У тебя получается что на каждом пресете задействуется только одна из петель что неудобно. Покури вот эту схему http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_sss_diagrams.pdf. Не надо ее копировать, просто усвой принцип и делай для своего случая на ее основе.
-
Неправильно!!! Цепи "S" нельзя замыкать между собой!!!! Если в пресетах 1-5 нужно запитать реле 1-2, то это надо делать через диоды как в схеме которую я тебе рисовал. Посмотри внимательнее.
а вот здесь прошу помочь пожалуйста. просто сказать какие буквы какой микрухи соединить. пусть их нумерация идет сверху вниз, то есть от 1 до 4..например: первая цепь (так кторая идет от кондера 0.1) - D1.1R - D2.1-S - D2.2-S итд
просто для меня такие схемы это ново, пожтому прошу помочь.
Пускай лупы работают по такой схеме как у меня
-
Я не про триггеры писал, а про реле - те что в файле switch2.gif. Ты по сути замкнул стоки полевиков на которые идут нижние выводы реле, таким образом при нажатии на кнопки 1-5 никаких изменений коммутации у тебя не будет. Посмотри внимательнее мою схему - там реле К5 включено через 2 диода на разные "пресеты". Тебе надо в своей схеме 1-е и 2-е реле включать каждое через 5 диодов (по аналогии с моей схемой). И еще раз внимательно почитай мой предыдущий пост, и посмотри схему ссыль на которую я там дал. Такие петли как у тебя будут очень неудобны, когда сделаешь, поймешь почему.
Так например если тебе нужно использовать в разных пресетах компрессор с одними настройками, но в комбинации с разными эффектами (в одном с дилеем, а в другом с хорусом например), то тебе потребуются 2 компрессора-каждый в своей петле.
ps Триггеры у тебя нарисованы правильно.
-
вот что вышло после раздумий:
http://www.onlinedisk.ru/image/738679/switch2.gif
пускай первые три S будут отвечать за второй усилок который будет "клин". в итоге получил все 4е основных пресета кранч/лид/лид/клин и все выполнено без повторения примочек (те один короткий делей и для клина и для лида итд) + по две петли на каждый усил дополнительных звуков например вибрато или фледжера итп.
-
кстати насчет переключалок - хорешей была штука Mesa boogie midi matrix - делала все что надо:
http://hudebnibazar.cz/img_inz/648289.jpg
http://i25.tinypic.com/mvjeid.jpg
http://i26.tinypic.com/28gyt8g.jpg
http://i26.tinypic.com/2uj6zxe.jpg
вот фотка полной задней панели, правда в реке (сверху):
http://www.onlinedisk.ru/image/739173/IMG5128.jpg
кишки:
http://harmonycentral.uat3.hosted.jivesoftware.com/servlet/JiveServlet/download/26582701-142067/Matrix%20guts.JPG
но к сожилению пока не дружу с создаванием миди-устройств. :(
-
вот что вышло после раздумий:
http://www.onlinedisk.ru/image/738679/switch2.gif
пускай первые три S будут отвечать за второй усилок который будет "клин". в итоге получил все 4е основных пресета кранч/лид/лид/клин и все выполнено без повторения примочек (те один короткий делей и для клина и для лида итд) + по две петли на каждый усил дополнительных звуков например вибрато или фледжера итп.
Ну вот теперь всё правильно работать будет, можешь разводить печатку и собирать.
-
а вот и печатка под реле:
http://www.onlinedisk.ru/image/739658/PCB1.gif
далее отрисую печтку мозгов.
остается только футсвитч. какая там будет схемотехника? просто замыкание этих же ключей?
not_found, спасибо тебе за бесценные советы и помощь!
-
Не за что, обращайся если что.
А что за вопросы с футсвитчем?? 8 кнопок без фиксации (те что на схеме "мозгов") и весь футсвитч. Ну и само собой до кучи светодиоды вывести на каждую кнопку.
-
вообщем вот возник вопрос, точнее неточность. хотелось бы уточнить праваильность коммутации кнопки футсвитча.
на чертеже кнопки приведена схема переключения при нажатии и отпускании. контакты пронумерованны 1,2,3 :
http://www.onlinedisk.ru/view/802815
соотвественно я переношу эти числа на схему мозгов (а точнее только на первую кнопку S1):
http://www.onlinedisk.ru/view/802820
хочу уточнить правильность подключения контактов
-
вот печатку под мозги закончил. 10 футсвитчей.
триггеры CD4013.
http://www.onlinedisk.ru/view/802909
напряжение питания - 12 вольт
-
up, вопрос актуален
-
вообщем вот возник вопрос, точнее неточность. хотелось бы уточнить праваильность коммутации кнопки футсвитча.
на чертеже кнопки приведена схема переключения при нажатии и отпускании. контакты пронумерованны 1,2,3 :
http://www.onlinedisk.ru/view/802815
соотвественно я переношу эти числа на схему мозгов (а точнее только на первую кнопку S1):
http://www.onlinedisk.ru/view/802820
хочу уточнить правильность подключения контактов
Всё правильно, главное при покупке кнопок не ошибись - нужны без фиксации.
И на печатке, даже в данном варианте, можно некоторых перемычек избежать, в общем посмотри внимательнее.
-
как всегда спасибо!!!
про кнопки сами знаю, спасибо.
насчет перемычек - уже 9 убрал.
воббщем схема до мозгов усложнилась немного и стала более универсальна (для меня, а может и не только для меня ;D ).
вся инфа в этой теме, последнее сообщение:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1324909157/20#20
-
Я видел. Про что-то подобное я тебе и писал на предыдущей странице.
-
Я видел. Про что-то подобное я тебе и писал на предыдущей странице.
угу. я все пережевывал, получил еще информации-примеров, ну вот так сказать постепенно выходит чтото несовсем простое но универсальное и стоящее (для меня покрайней мере)
кста кабель на футсвитч выходит нехилый - 12 пинов и земля. попалса мне в моих раскопках кабель от монитора (стандартный синий) он как раз на 15 пин + земля. вот думаю применить.
-
вот перед мозгами для каждго футсвитча будет такая плата:
http://www.onlinedisk.ru/view/804188
на ней дип-свитчем выбирается нужный эффект, первым движковым переключателем выбирается один из двух усилителей, а вторым - канал выбранного усилителя (но только если в усилители переключение реализованно через обчный джек, как на марке 2с+ и прочие), далее все переключатели через диоды сводятся в одну точку, которая и идет к мозгам в точке 1-10 на пред. печатке.
-
Не понял смысла двойной развязки диодами
-
точняк. надо убрать те, что идут до переключателей. все, понял
http://www.onlinedisk.ru/view/804244
-
итак закончил вот такую систему:
http://www.onlinedisk.ru/view/804418
+ встроенны 8 используемых мною постоянно эффектов (два делея (короткий и длинный), хорус, фленджер, фазер с вибрато, понижающий октавер, компрессор и тремоло) плюс дополнительно можно подключить два стороних эффекта;
+ возможность любой комбинации эффектов и любых двух усилителей;
+ возможность контролирования переключения каналов усилителей;
+ возможность использовать один (два) кабинета на два усилителя;
+ все в двух корпусах - рековый юнит на два места (эффекты, все реле и БП) и футсвитч ("мозги" и сами футвситчи);
+ модульная система - можно добовлять/уменьшать кол-ва футсвитчей (может быть 2/4/6/8/10/12 итд). я остановилса на 10.
- нельзя контролировать каналы усилителя если они имею сложную систему переключения (не джек);
- переключаемые эффекты цепляются только в разрыве усилителя;
- не совсем гибкая система для других гитаристов (все таки присуствует большая персонализация).
до системы, после гитары, у меня планируется педаль вау, педаль громкости и тюнер. грелки по вкусу, но не пользуюсь особо, хватает перегруза усила.
-
А вот кабинет коммутить нельзя!!!!! Выходники в УМ-ах поубиваешь!!!! Уж лучше, если нет 2-х кабов, попарно распараллелить дины в имеющемся кабинете и не переключать выходы усилков.
PS В автокаде картинку рисовал??
-
А вот кабинет коммутить нельзя!!!!! Выходники в УМ-ах поубиваешь!!!! Уж лучше, если нет 2-х кабов, попарно распараллелить дины в имеющемся кабинете и не переключать выходы усилков.
PS В автокаде картинку рисовал??
ну так на стенда бае переключать, а так естественно выходникам писец настанет :o
PS - ага, я там все черчу ;)
-
А вот кабинет коммутить нельзя!!!!! Выходники в УМ-ах поубиваешь!!!!
Можно ведь сделать так: сначала подключается второй каб, а через 30-50мс отключается первый. Или на период переключения мьютить вход ФИ...
-
Нажмешь кнопку, а стендбаи забудешь переключить и кранты!
Система должна быть дуракоустойчивая.
2 Наблюдатель, посмотри картинку, у него один кабинет и два уся.
-
Нажмешь кнопку, а стендбаи забудешь переключить и кранты!
Система должна быть дуракоустойчивая.
2 Наблюдатель, посмотри картинку, у него один кабинет и два уся.
ну тогда только как сказал not_found. одной реле, 6 джеками меньше. и тупо два каба в идеале, каждый к своем усю, или сделать дополнительные два ждека в кабе и спользовать его когда надо как один, а когда надо как два
-
Наблюдатель, посмотри картинку, у него один кабинет и два уся.
Кардинально ничего не меняется. Перед переключением мьютим входы, переключаем выходы, открываем нужный вход.
-
Ну да, снчала мьютить оба ретурна, потом (с задержкой) переключать каб, а потом (опять с задержкой) отпускать мьют ретурна уся, к которому подключен каб.
Опять же не забыть что на переключение каба нужно не телекоммуникационные реле а сильноточные.
-
Ну да, снчала мьютить оба ретурна, потом (с задержкой) переключать каб, а потом (опять с задержкой) отпускать мьют ретурна уся, к которому подключен каб.
Это не космические технологии. :)
Опять же не забыть что на переключение каба нужно не телекоммуникационные реле а сильноточные.
Ну а этого добра - http://www.chipdip.ru/catalog/show/electromagnetic-relays-import.aspx?mode=parm&gmnf=&p.914=&p.916=1+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB.&gq=&sklad=
-
Ну если делать такое управление с мьютами и с задержками, то уж проще выкинуть заодно все триггеры чтоб не париться с задержками на RC-цепочках и управление сделать на какой-нибудь PIC-ушке. И еще дип-свитчи тоже в топку - пресеты писать в память.
-
итого получаем стандарную систему усправления от тогоже Брэдшоуа ;D
http://i235.photobucket.com/albums/ee118/zachman_photos/My%20Guitar%20gear/NAMMpics034.jpg
(идеальна для меня)
где имеею кучу футсвитчей, при нажатии которой, переключаем по отдельности все примочки, каналы усилитей итп, а также можно забивать в пресеты нужные комбинации, все на миди, все на однокристалках. круто, но сложно.
поэтому я старалса все сделать как можно ближе к этому, но на тригеррах и реле
-
Ну да, снчала мьютить оба ретурна, потом (с задержкой) переключать каб, а потом (опять с задержкой) отпускать мьют ретурна уся, к которому подключен каб.
Это не космические технологии. :)
Ничего сложного, мьютить полевиками, они сработают быстрее чем начнут переключаться реле, первая задержка получится автоматом. Ну и растянуть импульс мьюта, чтобы перекрыть время срабатывания реле.
Итого в + маломощное реле (с перекидными контактами) в параллель к силовому, для замыкания на землю ретурна противоположного активному канала, формирователь импульса мьюта из сигнала переключения этх реле (тут уж на вкус разработчика - ждущий мультивибратор, дифцепочки...) и два полевика для замьючивания ретурнов.
2 not_found, как раз дипсвичи намного нагляднее и проще для музыканта (особенно если петель и пресетов много), все сразу видно и не нужно индикаторов и хождения по менюшкам.