Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Jmenz от Ноября 30, 2011, 11:34:10 am

Название: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Ноября 30, 2011, 11:34:10 am
Уважаемые форумчане, такой вопрос, сделал оконечник на 4-х 6П14П похож на VOX AC30, Но после пол-года использования накрылся мной намотанный (криво) выходной транс. Все равно транс перематывать, да и оконечник нужно переделывать, (по неопытности много ошибок неделал). И вот подумал, не поменять ли схему, и лампы. В наличии есть такие лампочки:6П14П,  6П44С, 6П36С. Где-то читал что две последние  с минимальными изминениями в схеме можно поменять на EL34.
Что посоветуете?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: THRASH от Ноября 30, 2011, 11:34:41 am
4х6п14 И выходник нормальный купи.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Ноября 30, 2011, 11:39:15 am
Спасибо.
А вобще, если вдруг, когда-то решу сделать еще один усил, то стоить ли использовать 6П44С или 6П36С ? или на помойку их сразу?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: THRASH от Ноября 30, 2011, 12:09:12 pm
Цитировать
Спасибо.
А вобще, если вдруг, когда-то решу сделать еще один усил, то стоить ли использовать 6П44С или 6П36С ? или на помойку их сразу?
Лучше не нада, все рано потом приходишь к елкам и 6л6.
Можешь на 36х сделать у них хоть панели и привденка по моему одинаковые, переделывать проще потом будет.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: sk от Ноября 30, 2011, 12:22:18 pm
Если с лампами строчной развертки дел не имел,то лучше на 6П14П.А так на 36-44 лампах полно схем.Для себя решил-если на таких лампах,то лучше уж на 6П45С.Хотя аудиофилы хвалят по звуку 6П44С.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 30, 2011, 12:22:33 pm
Я бы не стал делать на 36 и 44. Заморачиваться исходя из того что есть стоит лишь в крайнем случае. Не думаю что проблема достать 6П3С. "Хайэндщики" скорей предпочтут 36 и 44 лампе 6П3С, поэтому  на помойку 36 и 44 не надо. Грех:) Отдай или поменяйся.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Tubeman от Ноября 30, 2011, 01:54:49 pm
6П36, 41, 42, 44, 45 С (в разной степени) хороши для широкополосных (равно и басовых) аппаратов. Если говорить о "строчных" лампах, то в гитарных усилителях хорошо покажут себя: Г807, 6П20С, (с трудом) 6П13С, 6П31С и (с большим трудом) 6П7С, 6П9.
С ИМХО (проверенным на практике), Tubeman.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Vitalka от Ноября 30, 2011, 02:59:08 pm
А что из схем на Г-807 имеется? Простая замена оными 6п3с/ел34 с выставлением токов покоя и приведенкой другой? Или более глубокие изменения-персчеты?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Ноября 30, 2011, 03:04:51 pm
Как я понял, если из них что-то и делать, то однотакт, для того чтоб музыку слушать?
А для гитары, помощнее, из совковых искать 6П3С?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 30, 2011, 05:28:42 pm
Цитировать
Как я понял, если из них что-то и делать, то однотакт, для того чтоб музыку слушать?

Если интересует, Анатолий Манаков предлагает хороший усилитель.

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000219

Цитировать
А для гитары, помощнее, из совковых искать 6П3С?

Классика жанра. Прямой аналог 6L6.


Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Tubeman от Ноября 30, 2011, 10:24:14 pm
2:Jmenz...а че искать, Г807 бери и вперед. При правильном подходе это лампа еще и ELкам фору даст.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 01, 2011, 06:26:35 am
Цитировать
Г807 бери и вперед. При правилном подходе это лампа еще и ELкам фору даст.

Как аппетитно звучит:) А можно глянуть на схему этого подхода?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: GLEB от Декабря 01, 2011, 07:19:11 am
Цитировать
Цитировать
Г807 бери и вперед. При правилном подходе это лампа еще и ELкам фору даст.

Как аппетитно звучит:) А можно глянуть на схему этого подхода?
 

УМ-50
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Sanoend от Декабря 01, 2011, 08:04:37 am
Цитировать
Цитировать
А для гитары, помощнее, из совковых искать 6П3С?

Классика жанра. Прямой аналог 6L6.
 
И по моему личному мнению данный аналог по звуку уделывает 6L6 хотя конечно тут дело вкуса, а о вкусах не спорят.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 01, 2011, 09:09:51 am
Цитировать
И по моему личному мнению данный аналог по звуку уделывает 6L6 хотя конечно тут дело вкуса, а о вкусах не спорят.
 

Ну.....6L6 разные ведь бывают. Вплоть до металических баллонов (как у 6Ж8).
А вообще я очень хорошо помню когда 6П14П-ЕВ с большииим отрывом уделали новую пару JJ EL84 в моём Маршалл 18вт.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 01, 2011, 11:02:36 am
Решил пока оставить 6П14П, Так как не нужно панельки менять, корпус сверлить, и имеется их некоторое количество, новых, и не очень. Есть из чего хоть более-менее в пару подобрать...
Если не сложно проверьте правильно ли расщитал транс для 4-х 6п14п:
Площадь сердечника 14см.
витков первички 1300  провод 0.2мм.
витков вторички  50  провод 0.7мм.

Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 01, 2011, 11:53:09 am
Цитировать
Если не сложно проверьте правильно ли расщитал транс для 4-х 6п14п:
Площадь сердечника 14см.
витков первички 1300  провод 0.2мм.
витков вторички  50  провод 0.7мм.
 

Как не плохой вариант чтоб не париться http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf

Этого добра на рынках ещё хватает.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 01, 2011, 12:04:53 pm
@ Jimmy Page

Спасибо, поищу.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 14, 2011, 06:01:49 pm
Простите еще за один глупый вопрос,
Подойдет ли такой трансформатор для 4-Х 6П3С?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F7355%2F95128561.jpg&hash=c4f83490631eb997ca18967c34b91664a49155ba)
Все намотано проводом 0.39 по меди. Первичка соедена перехрестно-последовательно, вторичка паралельно. Площадь сердечника 14см.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 15, 2011, 07:14:28 am
Пойдёт. Под кабинет 4 и 16ом с соответственной комутацией вторичек.

Идеально подойдёт под маршалл, который для начала можно на 6П3С-Е собрать  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297670324
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 16, 2011, 08:56:57 pm
@ Jimmy Page

Спасибо, а если временно подключить нагрузку 8ом при комутации на 4 ома то ничего страшного не произойдет?)) Я так понимаю просто усилитель будет выдавать меншую мощьность?
Просто пока розжился на один Селешн восьмиомный и сварганил кабинет из сосны...
Еще вопросик, хватит ли для такого апарата на анод ТСШ 170 з размотаным накалом и домотаной анодкой до 300 вольт переменки, и на накал ТН36 ?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 16, 2011, 09:09:49 pm
Простите, я наверное обнаглел с вопросами :-/
Если из лампы при ее "перемещении в пронстранстве" слышно несильное шуршание как из маракасов, она уже нерабочая? Проверить в усилке нет возмозжности....
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Ven от Декабря 17, 2011, 08:30:23 pm
посыпалась!
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 18, 2011, 07:20:59 am
Цитировать
@ Jimmy Page

Спасибо, а если временно подключить нагрузку 8ом при комутации на 4 ома то ничего страшного не произойдет?)) Я так понимаю просто усилитель будет выдавать меншую мощьность?
 

Если не ошибаюсь, уменьшится мощность, выростут нелинейные искажения.

Для одного динамика ставь две лампы вместо четырёх, тобишь две панельки оставь пустые. Тогда и приведёнка будет под 8ом и у динамика будет меньше шансов быть спаленным. Только поосторожней с комутацией вторичек, не попутай фазы.

По силовикам ничего не скажу. Прошерсти интернет на данные, при желании сам можешь разобраться.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 18, 2011, 09:12:07 am
@ Jimmy Page

Еще раз огромное спасибо.
За фазировку знаю, проверял раз пять когда комутировал))) и еще проверю на всяк случай.

Цитировать
Для одного динамика ставь две лампы вместо четырёх, тобишь две панельки оставь пустые. Тогда и приведёнка будет под 8ом и у динамика будет меньше шансов быть спаленным.

Так вобще отлично, можно даже переключатель сделать для переключения мощьности/выходного сопротивления. и отключать им накал и анодку для двух ламп. Хотя,  может будет проще просто лампы вытаскивать...
С силовиками уже разобрался, анодки предостаточно, накала хватает немного впритык, запас только 0.6 А. (жаль что хватит только на оконечник, разве что пред на одной 6Н2П какой то-сварганить)

Буду делать по схеме оконечника от VOX AC100.
Схема:
http://imageshack.us/photo/my-images/833/99139520.jpg/
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 20, 2011, 09:19:08 pm
Не могу понять какую роль играет конденсатор на 0,1 Мкф, подключенный паралельно анодной обмотке :-?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 21, 2011, 06:58:56 am
Цитировать
Не могу понять какую роль играет конденсатор на 0,1 Мкф, подключенный паралельно анодной обмотке :-? 

Почитай на досуге:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/0#0
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 21, 2011, 03:25:14 pm
Собрал блок питания по оригинальной схеме, только добавил кондер на 150 Мкф для фильтрации,  трансформатор выдает 294 переменки, теоретически
после кондеров 294*1.41= 414...
У меня тестер показывает 490... При том что кондеры на 450 вольт, слава богу не взорвались, может тестер врет...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 21, 2011, 10:31:16 pm
Заметил еще одну особенность.
Подключил обмотки транса на 230 вольт,
Включил, сначала как и положено после кондеров 325 В. потом постепенно вольтаж начал рости аж до 440 В. Не стал ждать пробоя кондеров, выключил...
Что это может быть?

Неужели виноват дополнительный кондер на 150 Мкф. ?

P.S. :
Выпаял кондер, та же картина >:( >:(

Кстати, не может ли это быть от того что я временно выпаял резистор на 18 КОм. который идет после дроселя, и кондера на землю?
у меня был только на 2 вата, и очень грелся, даже дымок шел)))
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 22, 2011, 06:09:52 am
С конденсатором это никак не может быть связано. Имхо тестер глючит. Лучшее что можно сделать, это достать отличающийся моделью/фирмой тестер и пронаблюдать измерение двух тестеров одновременно. В идеале аналоговый стрелочный тестер.

Номинал резистора 18к явно ошибочный. На нём рассеивается порядка 10вт что-бы греть воздух. Служит чтобы разряжать ёмкости в выключеном положении. Поставь туда 470к / 1вт или  1м / 0,5вт два парллельно.

ЗЫ.  А 12AU7 где достанешь? Не лучше ли собрать что нибудь более классическое? Тот же маршалл например?  :-/

http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20Power%20Amp%20(50W).jpg
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Alex_SG от Декабря 22, 2011, 06:40:08 am
это может быть связано с формой напряжения в сети. без нагрузки на конденсаторе после моста мы получаем амплитудное значение напряжения. которое в 1,41 (корень из 2) раза больше действующего только для чистой синусоиды.
в реальности в сети обычно нечто напоминающее трапецию и этот коэф. становится меньше. для меандра он вообще единица.
здесь может быть случай когда в сети рядом с пиком синуса есть какие то мощные выбросы, от которых конденсатор и заряжается сверх меры.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 22, 2011, 08:19:29 am
@ Jimmy Page
Мерял я и стрелочным тестером, то же самое, плюс-минус пару вольт

Цитировать
ЗЫ.  А 12AU7 где достанешь? Не лучше ли собрать что нибудь более классическое? Тот же маршалл например?  :-/
 
Я думал поставить 6Н23П, она хоть и не полный аналог, но мощьности должно с головой хватить... только с номиналами обвязки поигратся...

@ Alex_SG
У меня уже тоже такие мысли возникали, что в резетке что-то с синусом. но другие то мои девайсы работают норм...
Специально перемеривал.





Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 22, 2011, 01:11:25 pm
Цитировать
Я думал поставить 6Н23П, она хоть и не полный аналог, но мощьности должно с головой хватить... только с номиналами обвязки поигратся...

Хозяин барин, можно поэксперементировать, но может всё таки есть смысл пойти по более обкатанному пути?
Например есть вариант на 6Н1П. Вот тут описание и схема: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=46


Попробуй, разобрать всё, собрать только выпрямитель и взять конденсаторы в два этажа, например как тут 220+220мкф: http://hiwatt.org/Schematics/DR_100wPS.gif

У такого составного двухэтажного кондёра будет двойной запас по напряжению. Сможешь пронаблюдать что происходит.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 22, 2011, 02:54:11 pm
Как раз имеется некоторое количество 6Н1П...
Буду экспериментировать, время есть и опыт лишний совсем не помешает...
Еще одна мысль, у меня дроссель  стоит прямо возле торца катушки силового трансформатора, может ли напряжение через дроссель увеличиваться? Или это бред полный?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: hamaha от Декабря 22, 2011, 05:27:14 pm
Похожую картину необъяснимо высокого напряжения мне довелось видеть на одном промышленном сварочном агрегате.
Собственно весь этот старый агрегат - святая простота, трехфазный транс да Ларионовский мост. На выходе - напряжение чуть не вдвое выше ожидаемого.
Выяснилось, что потрясение основ электротехники происходит только в режиме ХХ и близко к нему. Стоило немножко нагрузить агрегат - все становилось на свои места. Предположили, что сыграли какие-то паразитные параметры (транса? диодов?). Сильно въезжать в тему было некогда: производство...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 22, 2011, 07:23:25 pm
Пробовал перенести дроссель в подвал шасси, пробовал без него,
впаял в нагрузку  резистор на 1МОм, как говорил Jimmy Page. Все то же...
Потом подумал, не получился ли у меня случайно удвоитель через цепь смещения?
Отпаял кондер, (первый в цепи смещения) И все стало на свои места :D :D :D.
Не знаю в чем там проблема была, в удвоителе, или в чем-то другом....
Мне все равно смещение с стабилитроном не нравится, насколько я понимаю  при скачках напряжения в сети будет плавать режим ламп?
Буду думать как-то по-другому...
Может сделать ее регулируемой отдельно для каждого плеча? Подбирать лампы особо не получится, нет достаточного количества...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 22, 2011, 08:22:11 pm
Что скажете о таком варианте? :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F404%2F37483047.gif%2F&hash=0c0fda838b30c8c106096d221d58a2a2242dc19d)
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 25, 2011, 07:52:01 am
Плохое решение. Если ползунок потенциометра отлипнет, лампа останется без смещения и уйдёт в разнос....ещё и выходник за собой в могилу потащит если первичка тонкая.

Дери отсюда http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20Power%20Amp%20(50W).jpg
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 25, 2011, 12:47:13 pm
Собрал смещение по этой :(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F404%2F37483047.gif%2F&hash=b1ac93d4bcc97465d5d5f3021f558fa158b2e1da) схеме, и опять начало напряжение вверх ползти >:( Уже весь апарат почти собрал, и опять эта проблема вылезла...

@ Jimmy Page
А будет ли маршаловский вариант работать, если у меня диодный мост, и нет центрального отвода в анодной обмотке силовика?

P.S. Так неохота отдельный транс на смещение городить, но видимо прийдется...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 25, 2011, 01:26:46 pm
Можно ли так скомутировать обмотки силовика?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F654%2Ftransx.gif&hash=3fbf70cbde3c443a72d67a6345442adfaf4fb600)
Что б вывести среднюю точку...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 25, 2011, 02:25:38 pm
Можно, но что тебе это даст? Для смещения это не поможет. Но зато средний отвод можно подключить между двумя этажами конденсаторов. Помоему это даже хорошо (правда не знаю чем, но кто-то компетентный когда-то говорил).

А в чём проблема поставить мелкий трансик на смещение? Там же тока почти нет.... найди самый мелкий трансик с обмотками 12в-0-12в (две по 12в, он же 24в с отводом от середины)
Выпрямленное однополупериодом с умножением получится 24*2*1,41=67в.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 25, 2011, 07:30:26 pm
Цитировать
Можно, но что тебе это даст? Для смещения это не поможет.
Может не будет напряжение вверх ползти, Уже перепробовал три схемы смещения и всегда при их подключении начинает ползти напряжение до 490 вольт...
Транс отдельный не хотелось бы, и так апарат тяжеленький выходит... Хотя, пару грам думаю роли уже не сиграет :)
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 26, 2011, 08:29:33 am
Как вариант сделать умножение от лишней накальной обмотки накального транса. Посмотри умножитель в tomato preamp.
Хотя по хорошему, если ты смотал накальную с анодного, можно было бы домотать обмотку на смещение тоненьким проводом в один слой....достаточно 15в переменки. Там всё равно однополупериодное выпрямление....с удвоением получишь 15х2х1,41=42в.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 28, 2011, 03:13:47 pm
Немного перемотал силовик, и домотал обмотку для смещения на 22 вольта переменки (пусть будет с запасом) пришлось правда пожертвовать 2 вольта анодки :), но она была и так с приличным запасом. Пробовать буду уже после праздников (пришлось превратить "мастерскую" обратно в комнату для приема гостей)  :'(

И еще хотел спросить, достаточно ли просто выставить напряжение смещения -22.5 вольт, (так указано в паспорте для режима АВ1 при анодке 360 вольт), Или обязательно ток покоя мерить? Если обязательно то каким он должен быть?
Где-то читал что в пределах 50 -55 мА.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 29, 2011, 07:47:54 am
Цитировать
И еще хотел спросить, достаточно ли просто выставить напряжение смещения -22.5 вольт, (так указано в паспорте для режима АВ1 при анодке 360 вольт), Или обязательно ток покоя мерить? Если обязательно то каким он должен быть?
Где-то читал что в пределах 50 -55 мА.


Вроде как 88мА. См. самую нижнюю таб. http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 29, 2011, 11:31:18 am
Я наверное слепой, в этих же таблицах смотрел, и пока  Jimmy Page  не показал не увидел...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: sk от Декабря 29, 2011, 12:43:42 pm
Я давно на эту таблицу смотрю.360*0.088=31.68вт.на аноде.Многовато будет.Может это для пары ламп?И мощность выходная там 47вт.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Декабря 30, 2011, 09:24:36 pm
Я тоже уже об этом думал, предельная мощьность 6П3С по-моему 20 ват.
Я больше ориентировался по предпоследней таблице, (режим смещения). Но разницу между ней и последней таблицей (второй режим) увидел только в амплитуде между сетками... Выходит если увеличить амплитуду то режим из АВ1 перейдет в АВ2 ?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 05, 2012, 06:15:14 pm
Собрал, включил, звука нет... даже фона нет.
Померял напряжение на анодах -  по 8 вольт :o

До анодных резисторов - 360, померял падение на анодных резисторах 354... Почему так падает на них напряжение? это транс так проседает?  вроде непохоже...
Когда отключаю анодный транс от диодного моста, то на некоторое время появляется тихонький звук, пока хватает зарада кондеров...
Что может быть? в каком направлении хоть косяки искать?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 05, 2012, 06:26:25 pm
Простите за беспокойство, я очень протупил, поставил в аноды по 100 килоом, вместо  100 ом ;D ;D ;D
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 05, 2012, 07:12:05 pm
Цитировать
Я давно на эту таблицу смотрю.360*0.088=31.68вт.на аноде.Многовато будет.Может это для пары ламп?И мощность выходная там 47вт.
Естественно, эти данные для пары ламп.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 05, 2012, 07:13:56 pm
Цитировать
Выходит если увеличить амплитуду то режим из АВ1 перейдет в АВ2 ?
Да, но для этого нужно обеспечить гальваническую связь оконечных ламп с фазоинвертором.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 09, 2012, 12:59:03 pm
Все собрал, все работает, правда немного подугробил по непопытности две 6П3С, :( ну это не большая проблема, все равно хотел поискать 6П3С-Е (в моем городе не могу их найти)
В схеме все оставил без изменений, только погасил резистором на 47Ком напряжения на вторые сетки до 270 вольт.(Было 360, этим я и угробил лампы) В фазоинвертор поставил 6Н1П.
Звуком пока доволен...
вот что у меня получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F43%2Fdsc02430sj.jpg%2F&hash=d0576480da3b53e9394fd7bd3efee5e657911472)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F560%2Fdsc02425c.jpg%2F&hash=d043c95973e9c955e13b0a7a6ebe4f894e05da01)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F41%2Fdsc02426s.jpg%2F&hash=48b74ad1ff246f3e53dcff18a67cfdca47fa7e16)
Сейчас делаю коробку...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 09, 2012, 01:13:54 pm
Цитировать
В схеме все оставил без изменений, только погасил резистором на 47Ком напряжения на вторые сетки до 270 вольт
Вообще-то так делать неправильно. Ток вторых сеток сильно увеличивается при сигнале, поэтому на них при атаке будет большая просадка напряжения. Лучше поставить стабилизатор или отдельный источник питания для вторых сеток (нечастые варианты в гитарных делах). Самый традиционный - питать аноды и вторые сетки от одного источника, подавляющее кол-во гитарных схем так и выполнено.
Ты изначально выбрал не совсем типичный для гитары режим ламп оконечника.
Цитировать
(Было 360, этим я и угробил лампы) 
360В совсем неопасно для вторых сеток 6П3С, если смещение нормально выставить.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 08:04:42 am
Цитировать
360В совсем неопасно для вторых сеток 6П3С, если смещение нормально выставить.
 
Когда на сетки подавалось 360 вольт, напряжение смещения было 22.5 вольт, ток покоя 88 Ма, и в лампах докрасна грелись корпуса в которых расположены катоды, сетки, и т.д.
Уменшил напряжение, все стало на свои места.
Я много раз видел когда в гитарных схемах ставят резисторы на вторые сетки, в том же Маршале, и в Воксах. В чем тогда моя ошибка?
Где можно скатать типичный для гитары режим для 6П3С?

Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 08:35:00 am
Цитировать
Когда на сетки подавалось 360 вольт, напряжение смещения было 22.5 вольт, ток покоя 88 Ма, и в лампах докрасна грелись корпуса в которых расположены катоды, сетки, и т.д.
Уменшил напряжение, все стало на свои места.
:) "Корпуса" - это аноды.
Легче и правильней (в гитарном применении) было бы увеличить смещение, выставив на кадую лампу ток покоя порядка 45мА.

Цитировать
Я много раз видел когда в гитарных схемах ставят резисторы на вторые сетки, в том же Маршале, и в Воксах.
Да, но сопротивление этих резисторов лежит в пределах 100 Ом-1,5К. И предназначение их - защищать вторые сетки от чрезмерной перегрузки, а не сбивать напряжение аж на 90В в режиме покоя.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 09:09:32 am
Цитировать
:) "Корпуса" - это аноды.
 
Ну, буду знать  :)
Кстати, хотел еще спросить, как лучше всего мерять ток покоя?
Может перенести резисторы по сто ом с анодов на катоды? и на них мерять падение напряжения? (где то читал подобное описание этого процеса)
Как повлияет это изменение в схеме?

Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: THRASH от Января 10, 2012, 09:14:32 am
Ставяться в катоды по резистору в 1ом. И на них милливольтметром меряешь напряжение, оно и будет равным току.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 09:21:01 am
@ THRASH

спасибо, я так понял на анодах 100 ом резисторы можно оставлять?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: THRASH от Января 10, 2012, 09:31:51 am
А зачем вообще в анодах резисторы по 100ом?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 09:57:04 am
Цитировать
А зачем вообще в анодах резисторы по 100ом?
Мне это тоже интересно :-?
Делал по схеме, VOX AC100, там они были...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 10:24:41 am
Цитировать
Делал по схеме, VOX AC100, там они были...
Даже интересно...схемку можно?
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Января 10, 2012, 10:43:55 am
Схемку он выкладывал. см №24
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1322652851/24#24
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 10:59:24 am
@ Jimmy Page
Да, был невнимателен :-[
Если схема верная -  :-? :-? Всё же думаю, что это ошибка - на этих 100-оммниках будет рассеиваться порядка 12% вых. мощности...Зачем? :-? :-? При этом 2-е сетки без защиты.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 11:04:16 am
Да, сейчас посмотрел - в самом деле так. Ну что ж, наверное, у инженеров Vox были свои соображения.

ПС Сейчас припоминаю - видел эту схему, считал ошибкой, тем более, что в АС-50 эти 100-оммники стоят где обычно - в цепях второй сетки....
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: ivana от Января 10, 2012, 11:36:38 am
В Vox АС-15 тоже эти 100-омники стоят, в анодах :) Я тоже в свое время немного удивился, потому что эти схемы анализировал, мне они были интересны. В легендарных АС-30 их нет. Думаю, всё же у инженеров были какие-то соображения, может добротность индуктивной нагрузки завалить, хотя там и так сопротивление первички должно быть немаленькое (а кстати какое? может и не зря 100 ом к нему добавляется), а может и ещё какие - я на эту тему буржуев не спрашивал, может у них кто и имеет похожее на правду мнение по этому вопросу.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jimmy_Page от Января 10, 2012, 11:52:19 am
В паршивеньких выходниках 50-100вт оно примерно такого порядка.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 04:56:06 pm
Из выше написаного, понял, что нужно резисторы по 100 ом выбросить, или лучше на сетки поставить?
Также в катоды впаять резисторы по 1 ом, и на них мерять ток покоя? его как я понял выставлять по 45 мА на лампу...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2012, 05:17:35 pm
Цитировать
Из выше написаного, понял, что нужно резисторы по 100 ом выбросить, или лучше на сетки поставить?
Также в катоды впаять резисторы по 1 ом, и на них мерять ток покоя? его как я понял выставлять по 45 мА на лампу...
Ну я бы так и сделал, только для EL34 типовым является 1-1,5К, 3-5Вт в каждой второй сетке, для 6L6 (6П3С) 0,33 - 0,51К, 1-2Вт.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 05:22:22 pm
@ Наблюдатель

Спасибо за советы, буду пробовать...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 09:42:22 pm
Уже совсем отклоняюсь он темы, но не хотелось бы новую ветку делать.
Подключил усилок к кабинету 1Х12 С динамиком Celestion Seventy 80. на 8 ом.
Начало очень песочить на перегрузе, пустил вместо гитары генератор, оказалось динамик довольно громко воспроизводит аж до 12 килогерц, при заявленном в даташите верхнем пороге 5 Килогерц.
Это динамику гамба, или может несоответствие выходного сопротивления транса и динамика?
Или динамик такой??? ;D

P.S.
Данные на мой виходник я выкладывал, на первой старнице, Сейчас использую только две лампы, приведенка по-моему как раз на восьмиомний динамик...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 10, 2012, 11:03:22 pm
По-моему нашел в чем проблема, вот нарыл в инете здесь http://forum.gitarizm.ru/archive/index.php/t-7079.html  :
"Динамик может песочить. Celestion Seventy 80 имеет подъем АЧХ в районе 10 кГц и более, причем довольно длинный "горб". И если в усилке схемотехнически эти частоты не "задавлены", то на Seventy 80 может вылезть "песок".   "

Каким образом лучше срезать высокие? поставить фильтр между преампом и оконечником, или уже в кабинете делать фильтр( как в многополосных АС) ? Я склоняюсь более к первому варианту...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 18, 2012, 11:28:36 am
Попрошу еще вашей помощи, переделал усилитель по данной схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F42%2Fmyamp.jpg%2F&hash=5cb1b902fa280b838915a00e51fea1a29838ba5f)
Включил, звук еле слышно... померял напряжение на анодах фазоинвертора, на нижнем (по схеме) 160-170 вольт, на верхнем где-то 380...
Пробовал менять лампы, пробовал отключать обратную связь, пробовал менять конденсатор в фазике (тот что на 0.1 Мкф), вобще отключал его... подключал фазик без хвоста... много раз перепроверял монтаж, мерял все номиналы, все цепи на обрыв, и КЗ - без изменений.
При включении / выключении усилителя на короткое время растет громкость, При сильной атаке, также прорывается коротким рывком громкий звук с искажениями (ну искажения эт понятно, все волюмы на максимуме)...
Схему фазика брал отсюда:http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=46
Другой причины тихого звука, не должно быть, менял выходные лампы, перепроверял режим, все в норме...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: T-34 от Января 18, 2012, 12:00:22 pm
Jmenz, "При сильной атаке, также прорывается коротким рывком громкий звук с искажениями (ну искажения эт понятно, все волюмы на максимуме)..."

Очень похоже на запирание ламп, проверь смещение и ток выходных ламп, да и катод фазика.
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 18, 2012, 01:02:52 pm
смещение и ток выходных ламп проверял, там все в норме, что проверить в катоде фазика? там автоматическое смещение, номиналы катодного и сеточного резисторов по паспорту ламп...
Название: Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
Отправлено: Jmenz от Января 18, 2012, 02:13:44 pm
Пересобрал временно фазоинвертор по старой схеме (Vox AC100) з громкостю стало все норм.