Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Vlds от Ноября 27, 2010, 12:02:56 pm
-
комрады, как известно самая большая выдаваемая напруга КРЕНки 27В. Мне нужно стабизизированных 36В и 12В. Такое решение как на картинке жизнеспособно? Кто-то с таким сталкивался в своей практике?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F5802%2F36v0.th.jpg&hash=04f99bfa2cf26a9fe27b2f6e278b102175d21c43) (http://img543.imageshack.us/i/36v0.jpg/)
-
При других напряжениях било би возможно ,но :
1. по дата простине минимальная разница между входним и виходним для для LXX00 3 вольта
2. для получения стабилизированних 36 вольт нужно иметь на входе как минимум 39 вольт.
3. напряжение сети гуляет +/- 10% ,т.е. на входе стабилизатора может бить 42,9 вольта
4. максимальное входное для L2000-L2400 40 вольт.
Я думаю что рано или поздно сгорит,даже если изначально без проблем заработает :( .
-
Предлагаю заюзать LM317.
-
Тоже сразу подумал о lm317 ,схема не намного усложнится .
-
Денис, у нее тоже максимальное входное 40В, и при старте оно все будет приложено к ней.
Имеет смысл посмотреть в эту сторону
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LR12.pdf
-
максимальное входное 40В
О, а туда я не глянул :-[ .
-
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.
-
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.
Выкладывай, меня тоже это вопрос удивляет - паяю как раз фантом.
-
Есть высокоаольтная версия 317ой (60В входного)
http://www.national.com/ds/LM/LM117HV.pdf
-
Для получения нестандартных напряжений использую 78 со стабилитроном в опорной ноге. Получаю +48 из 50...70 Вольт.
Сделано было много сотен экземпляров - тьфу, тьфу, но ни одного ремонта этого узла не потребовалось.
В нормальном режиме стабилизатор работает в пределах ТУ, а опасения за режим включения неосновательны, поскольку пока стабилизатор не вышел на режим, то открыт полностью и просто пропускает ток на выход. Стабилитрон при этом закрыт - и схема работает, как двухполюсник.
При включении напряжение на выходе выпрямителя появляется не мгновенно - и для перенапряжений нет оснований.
Гораздо опасней ситуация обратного перенапряжения - но тут способ очевиден: обратный диод (кстати, удивительно, что он не включён в саму микросхему).
Если же опасения остаются (хотя и напрасно) - то от перенапряжения можно защититься стабилитроном поверх микросхемы (от входа к выходу). Причём, тот же стабилитрон может защищать и от обратной переполюсовки.
А вот опираться на другой стабилизатор не стоит - потребление по земляной ноге у 78/79 составляет несколько миллиампер и может перекосить опорный стабилизатор, который на обратный ток не рассчитан.
А вообще же, в конечном итоге я перешёл на LM317 - у 78 потребление по опорной ноге польсирующее и на динамическом сопротивлении стабилитрона переменная составлдяющая выделяется. А поскольку пульсация эта приложена к опорной ноге, то на она появляется и на выходе.
Не много - несколько милливольт - но в цепях фантомного питания микрофонов и несколько милливольт, это неправильно.
У 317 потребление мизерное - и потому выход получается намного чище.
В общем, в космический спутник я б такой стабилизатор ставить бы не рискнул (по формальным причинам - слишком высокой ответственности) - а вот в бытовой аппаратуре считаю вполне уместным и надёжным решением.
-
SPL блок питания:
http://www.onlinedisk.ru/file/561012/
В фантоме умножитель, кстати. Очень разумно.
Согласен с Ператроном по поводу 317 - при сходных ценах 78хх выглядит аутсайдером.
-
Всем спасибо, завтра куплю и LM317 и LR12, но склоняюсь к последней, всё же у 317 входное по даташиту максимум 40В.
Peratron, в опору просто стабилитрон на 12В воткнуть и всё (если на 78 делать)?
-
У 317 нормируется 40В вход-выход, Превышение в твоем варианте может быть только в случае бешенной емкости на выходе микросхемы и очень низкоимпедансном источнике входного напряжения, тогда за счет ограничения по току 317ой при старте выходное напряжение может нарастать медленнее входного и можно превысить допустимое вход-выход.
Если уж очень боишься ставь HV версию.
http://www.national.com/ds/LM/LM117HV.pdf
-
@ KMG
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.
Всё верно, просто нужно внимательно читать даташит: 40V - это максимальное не входное, а разность между входом и выходом.
При подаче питания, выходное плавно нарастает вместе с входным по закону зарядки входной фильтрующей ёмкости, т.о. дельта не превысит максимум.
Неоднократно встречал стабилизацию фантомного (48в) с помощью LM317.
-
Денис, все зависит от внешней обвязки, импеданса источника и емкостной составляющей нагрузки.
Могут быть ситуации когда напряжение вход-выход может быть близко к входному при старте.
Нужно анализировать всю схему на переходные процессы если входное напряжение больше напряжения вход-выход микросхемы.
PS Конечно фантом с питанием от удвоителя (высокий импеданс источника) и с малоемкостной нагрузкой к таким ситуациям не относится, но у топик стартера ничего не сказано о том что предполагается на входе и выходе.
Так что задача рассматривалась "в общем случае".
-
на входе учетверитель напряжения ас12в на выходе должно быть от +37 нагрузка на 6 каскадов по максимум 3мА потребления каждым.
-
Peratron, в опору просто стабилитрон на 12В воткнуть и всё (если на 78 делать)?
Воткнуть столько, сколько не хватает до нужного напряжения на выходе - например, я делал 48 на 78L12 при помощи BZX на 36 вольт.
Можно набрать цепочку из стабилитронов - и даже включить в неё светодид: ток в земляной ноге 78 достаточен для засвечивания индикатора. Таким образом я сразу контролирую наличие фантома.
Причём, с 317 тоже - задаю на делителе ток, достаточный для светодиода и по свечению индикатора вижу, когда фантом не в порядке (например, линия закорочена).
-
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.
-
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.
А вопрос-то в чём? Ну да, стаб работает не на святом духе - он тоже ток кушает. Видать слаб источник ;) Дельты 2в мало для работы стаба, делай выходное меньше. Если делаешь для фантома, то открою секрет - большинство фантомной техники будет уверенно работать и от 12в, а 48в - это так, стандарт для галочки ;)
-
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.
А вопрос-то в чём? Ну да, стаб работает не на святом духе - он тоже ток кушает. Видать слаб источник ;) Дельты 2в мало для работы стаба, делай выходное меньше. Если делаешь для фантома, то открою секрет - большинство фантомной техники будет уверенно работать и от 12в, а 48в - это так, стандарт для галочки ;)
Так в том и дело, что с уменьшением напруги на выходе и на входе напруга падает, до значения выход+2В. Т.е. при первоначальном пуске получил 30В на выходе и 32 на входе, затем регулировкой добился 48В на выходе и 50 на входе. Умножитель от накальной обмотки запитан - переменка 9-10В (накал выпрямлен и стабилизирован). Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.
-
==Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.==
Косяк ищи. Скорее всего, 317 неисправна и "тянет на себя одеяло".
-
==Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.==
Косяк ищи. Скорее всего, 317 неисправна и "тянет на себя одеяло".
я уже 2 раза провел реверс-инжиниринг и заменил 317, все по схеме, попробую микрофоны подцепить и посмотреть - что под нагрузкой будет.
-
@ dks
Надеюсь, делитель для 317-ой не со стандартными даташитовскими 240 Ом делал? ;)
Вот проверенная тема без "кренок":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fdiy%2Fphantom48.jpg&hash=510a1fcb68db000964ad12043b47b3acb2b9e22a)
-
Как раз даташитовские 240 Ом и стоят исходя из параметра "минимальный ток стабилизации", у 317 это 5 мА.
То есть при отключаемой нагрузке этот резистор в делителе и обеспечивает этот ток!
Без него с высокоомным делителем и отключенной нагрузке 317 просто вываливает на выход входное!
Я однажды на этом нажегся.
PS какой номинал кондеров в умножителе?
-
с высокоомным делителем и отключенной нагрузке 317 просто вываливает на выход входное!
А ты ставь не большую, а маленкую - 317L.
С ней у меня и 1 мА устойчиво получается.
Но я ставлю 300 Ом + 11 кОм в землю + LED - и получаю то, что доктор прописал.
Сопротивления беру поточней - 1%. Если точность номинала +48 не особо напрягает - то и 5% годятся, особенно, если их предварительно тестером из кучки выбрать...
-
Для 317L
Minimum Load Current
(VIN [ch8722] VOUT) [ch8804] 40V 3.5-5mA
3V [ch8804] (VIN [ch8722] VOUT) [ch8804] 15V 1.5-2.5mA
Так что 1мА не в паспорте.
PS Естественно при отключенной нагрузке.
-
@ Denn
Это видимо схема из ART TUBE MP?
А вот вот моя текущая схема (только последний конденсатор в умножителе 33мкф):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5001%2Fkdolotov.4%2F0_586b7_24e867bb_XL.jpg&hash=47365d7f0ac5fd83bb672eab68b53c61653ad985) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/362167/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/362167/)
-
@ dks
Да, он самый - Арт.
В твоей схеме мне не нравится то, что от этой же обмотки через мостик видна та же земля, что и после умножителя. Разбираться детально лениво, может оно и хорошо всё там, но имеет смысл обратить на этот момент внимание.
И, как заметил Миша, кондёры 47мкф - это очень мало. Как минимум в умножителе надо по 470мкф.
Ну и 120 Ом однозначно увеличивай.
П.С. защитный обратный диод ещё принято ставить с управляющей ноги на выходную ;)
-
А если применить на накал однополупериодный выпрямитель?
-
В твоей схеме мне не нравится то, что от этой же обмотки через мостик видна та же земля, что и после умножителя. Разбираться детально лениво, может оно и хорошо всё там, но имеет смысл обратить на этот момент внимание.
Помеху по земле снимает стабилизатор, а сама цепь умножителя слишком слаботочна, что б повлиять своими токами на помехи у потребителя. Разумеется, что выбор точек земления должен быть правильным...
-
А если применить на накал однополупериодный выпрямитель?
Не надо. Накал много кушает, и сильное несимметричное потребление будет ненужным источником возможных проблем.
Раз уж есть обмотка с высоким, то я бы не стал городить умножитель. Фантомас для микрофона - это копеешное потребление, сделай резистивный делитель из анодки, да банальный CRC фильтр после него - вот тебе и будут "идеальные" (из-за огромного верхнего сопротивления делителя) 48в. И не надо никаких кренок.
-
@ Denn
Все апологеты меня отговаривают от фантома из анодки, но и решение мое с умножителем спорное получается... Делитель конечно просто и понятно.
-
@ dks
Умножитель - это самое дерьмовое что можно придумать, в высоко-концовом смысле :) И чем больше кратность умножения, тем хуже.
От анодки самый "тупой" и самый трушный вариант, а чем проще, как известно, тем лучше. Взять керамический резистор да хоть на 25 Вт - это не проблема! Взять пару хороших "банок" на 63в - тоже "нивапрос". Я бы даже думать не стал на этот счёт.
Все апологеты меня отговаривают от фантома из анодки
Я даже знаю почему :)
1. Так никто не делает (самая веская причина)
2. А вдруг воткнут мик с аццким потреблением и фантом просядет?
3. А вдруг порвётся нижний резистор делителя и хана моему Нойману за 5000$...
Ну, в общем, ты понял, что это всё LOL :)
-
dks, твоя схема работает, только ёмкости не жалей. Фильтрующий я бы взял 2200мкФ - пульсации будут меньше. И не ставь такие большие C на выходы мс стабилизаторов - достаточно тантала 2,2мкФ или аллюминиевых 10-22мкф. Раз у тебя стоит C в управляющей ноге, поставь защитный диод (1N400х) между упр. выводом и выходом 317-ой катодом к вых.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F57%2Fphantom.gif&hash=7eab5d489dca1eb19ddb15a70a177633a80f00c4) (http://img52.imageshack.us/i/phantom.gif/)
-
@ OlegFX
спасибо!
-
@ OlegFX
спасибо!
p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
-
dks, пожалуйста.
p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
Ну, Микрокап не соврал... Если не трудно, выложи окончательную схему, наверняка кому-нибудь пригодится.
-
dks, пожалуйста.
p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
Ну, Микрокап не соврал... Если не трудно, выложи окончательную схему, наверняка кому-нибудь пригодится.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5600%2F5000224.8%2F0_7137a_a817aaa4_XL.jpg&hash=03ab631ee5242468fc313d37cec9987a2584d052) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463738/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463738/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463738/)
Работает этот блок в преампе, что сверху на фото
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4711%2F5000224.8%2F0_6dae6_bca48d8_M.jpg&hash=f4b5f735eb397accc2ec3ec406504d3cb01865ae) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/449254/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/449254/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/449254/)