Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: sg19803 от Января 28, 2012, 01:03:45 pm
-
Не могу понять что с мультисимом происходит. На преампе месы 1-я лампа работает нормально и 2-я тоже, но по отдельности. Как только подключить их последовательно - все, ничего не работает. Ошибка.
Может кто встречался, подскажете?(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2F64179701%40N05%2F6775691325%2Fin%2Fphotostream%2Flightbox%2F&hash=bbea7189fe13287ca81477f264c084cfb576b708)
-
Попробуй модель лампы поменять, поставь 12AX7A, ошибка пропадёт.
-
Для любых симуляторов характерна т.наз. проблема сходимости.
Для преодоления приходится шаманить. Иной раз не по детски...
-
Особенно если модель лампы кривая :D
-
Заменил на 12ах7А. Не помогло.
-
Особенно если модель лампы кривая :D
Пофиг.
Иногда достаточно поменять номинал емкости или вставить в цепь сопротивление заведомо малого значения...
-
Сам встречал, при кривой модели (родной в поставке NI) при начале сеточного ограничения он просто повисал.
-
А чего обвязка катода второго триода не идёт на землю? ::)
-
А чего обвязка катода второго триода не идёт на землю? ::)
это я просто пробую на работоспособность отдельные элементы, вот и отрубаю по очереди
-
Если лампа кривая, то что делать? Аналог искать что ли
-
Если лампа кривая, то что делать? Аналог искать что ли
Разумется - если не умеешь сам составлять модели.
В любом случае имеет смысл специально потестировать модель в простых схемках и сравнить с результатом измерения той же схемы на макете (меняя анодку, сеточное смещение, анодный и катодный резисторы).
Только получив адекватное представление о поведении модели, можно быть далее в какой то степени уверенным в результатах симуляции сложных схем.
Что касается проблем сходимости - про это следует почитать отдельно, порывшись в сети и почитав статьи про симулирование.
В книжках, посвящённых конкретному симулятору обычно всегда есть глава, посвящённая этой важной теме.
Что касается "кривизны" модели - то не существует не кривых: любая схема может попасть в режим несходимости. Ведь симулятор решает сложную систему уравнений и не для каждой из таких систем гарантируется наличие корней. А сама вероятность получения несходимости определяется сложностью функций, задаваемых моделью - чем сложней модель (более тонко учитывает реальные параметры), тем вероятней, что некоторая конкретная схема, в которую эта модель встроена, не имеет корней в тех или иных режимах.
Именно по этой причине включение неких фиктивных ветвей схемы может снять проблему несходимости.
У меня, к примеру, довольно часто возникают проблемы с моделями 2N7000, причём от разных производителей. А ступор возникает при объединении нескольких каскадов - по отдельности каскады работают, а при попытке составить общую схему, начинается полный звиздец.
Вот и прыгаешь с бубном - то туда довесишь пару терраом, то сюда воткнёшь сотню микроом... Глядь - и заработала, падла... :o
-
Да, ночь будет веселая чувствую. Наверное еще попробую потестить в OrCAD. Просто интересна сама софтина и ее плюсы с минусами. Про Multisim уже понял много, пришло время Оркада
-
Иногда помогают резисторы по 10МОм на землю, там где это можно.
-
Про Multisim уже понял много
Если схема не заработала, значит недостаточно много )
-
Пожалуй сумулятор(любой) надо использовать в комплекте со знаниями теории, а без них он виснет, глючит, выдает неверные результаты или просто отказывается считать :)
Во первых, схему надо упрощать по максимуму.
Везде, где только можно использовать идеальные компоненты. Паразиты включать только те, которые реально влияют на результат. По возможности заменять части схемы более простыми аналогами, на пример каскад на VCVS, а диодный мост вообще выбросить итп. Думаю сами понимаете, что тут без знания теории не обойтись.
Ну и смотреть, чтобы бесконечностей и слишком малых чисел небыло, на пример кондер с нулевым ESR подключен к источнику с очень низким ESR, в итоге симулятор уменьшит таймстеп до космически-малых значений и будет месяц считать одну ноду :)
Потом у симулятора есть настройки точности - далеко не в каждой ситуации нужны гигагерцы, нановольты итп ;)
Вот тогда сим начнет работать быстро и выдавать результаты практически неотличимы от реальности ;)
-
Пост хороший, спасибо. Про идеальные компоненты и допуски просчета просто не подумал. Не совсем зеленый я. Просто примерно в 98 году примочку собирал свою последнюю). А сейчас загорелся опять спустя столько лет. После видеопроизводства сами понимаете на закон ома с паяльником перешел. Вот вспоминаю что умел.
Пожалуй сумулятор(любой) надо использовать в комплекте со знаниями теории, а без них он виснет, глючит, выдает неверные результаты или просто отказывается считать :)
Во первых, схему надо упрощать по максимуму.
Везде, где только можно использовать идеальные компоненты. Паразиты включать только те, которые реально влияют на результат. По возможности заменять части схемы более простыми аналогами, на пример каскад на VCVS, а диодный мост вообще выбросить итп. Думаю сами понимаете, что тут без знания теории не обойтись.
Ну и смотреть, чтобы бесконечностей и слишком малых чисел небыло, на пример кондер с нулевым ESR подключен к источнику с очень низким ESR, в итоге симулятор уменьшит таймстеп до космически-малых значений и будет месяц считать одну ноду :)
Потом у симулятора есть настройки точности - далеко не в каждой ситуации нужны гигагерцы, нановольты итп ;)
Вот тогда сим начнет работать быстро и выдавать результаты практически неотличимы от реальности ;)
-
Та да, вспоминать/доучивать прийдется. Симуляторы для продвинутых инженеров разрабатывались, а не для новичков... Спайс еще прост, а вот всякие там микроволновые и для разработки кристаллов вообще торба полная :)