Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Jimmy_Page от Января 26, 2012, 01:45:31 pm
-
Всем привет!
Хотел спросить, какое Выходное сопротивление у гитар? Понимаю что всё довольно индивидуально и частотнозависимо, но всё же хотелось бы знать некое усреднённое значение для сингла и хамбакера, дабы забивать эту усреднённую величину в спайс.
-
Забивать в сим имеет смысл экивалентную модель датчика, тобишь сопротивление (то, что показывает мультиметр по постоянке), индуктивность и ёмкость. У синглов "среднее" R примерно 5..8 ком, у хамбакеров 10..15 ком. Насчёт остальных параметров не скажу, но думаю, что гуглятся без проблем ;)
-
Если тебе хочется модели датчиков - почитай статью про Саге - там они есть. Хотя некоторые участники форума, которых я считаю весьма неглупыми и адекватными (а таких, поверьте, очень немного ::)), считают что у общепризнанных моделей датчиков индуктивность сильно завышена.
А если тебе все-таки гитары, тогда предусмотри все крутилки и коммутацию датчиков, отсечки и последовательное/параллельное соединение и прочее, и в результате забей на этот вопрос как таковой - если, конечно, не хочешь уподобиться тем, кто симулирует датчик и вольюм с тоном у него всегда на максимум или вообще в гитаре их нет.
-
2 Denn
Не скажи...Гибсоновские хамбы 7,5-8,5к. Впрочем по D.C. найти дату известных брэндов не вопрос и уж темболее не вопрос обмерять своё весло в т.ч. на индуктивность, а вот ёмкость...
Но суть не в том. Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?
2 Ivana. Спасибо, почитаю.
-
UPD.
Вообще то на резонанс имхо можно забить, помоему достаточно оставить L дабы сохранить рост Zout в зависимости от частоты. Хотя что-то мне подсказывает что амплитуда сигнала от разных струн разная наверное...можно закопаться в этих теориях:) Поэтому правильнее всего наверное ввести R + XL на частоте примерно на 1,5кГц? Таким образом будет некое усреднение малмайски приблежённое к Rout гитары, не?
-
Хотя некоторые участники форума, которых я считаю весьма неглупыми и адекватными (а таких, поверьте, очень немного Круглые глаза), считают что у общепризнанных моделей датчиков индуктивность сильно завышена.
"Адекватные" не подкрепили свое мнение ни выкладками, ни измерениями.
-
"Адекватные" не подкрепили свое мнение ни выкладками, ни измерениями.
С прямыми измерениями, понятное дело, туго - совершенно неясна методика. А с выкладками... Ну там без FEMM делать нечего, но что-то я с наскока его ниасилил.
-
С прямыми измерениями, понятное дело, туго - совершенно неясна методика.
Вот об этом стоило бы порассуждать.
Получается ведь нонсенс: у каждого участника по гитаре, у многих не по одной, у всех компьютеры, у некоторых солидные приборы, а первичные измерения так никто и не удосужился сделать.
-
Давайте по существу. А именно каким должна быть упрощённая модель/величина Zout.
-
Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?
Да.
-
Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?
Да.
Подтверждаю, на практике мерял АЧХ такой свяки. Подключал датчик последовательно с резистором, подавал гармоническое колебание различных частот и снимал амплитуду с резистора, потом строил АЧХ. Получился ФНЧ 2-ого порядка ;)...
-
Антон, так цифры?? Величина индуктивности, емкости...
-
На тот момент их мерить нечем было, впаял резистор последовательно вроде 10кОм или 47 кОм(не помню, гляну дома) и получил ФНЧ со срезом на 3-5 кГц... давно было надо поднять записи старые... Экспериментировал с синглами от мексиканского страта, сопротивление по постоянке вроде около 10 кОм было у них... Дома посмотрю, отпишусь поточнее.
-
Более менее прибложонная модель сингла такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1685600_ac03cc41.jpg&hash=335f071f550e1293306756a3b42b8635ddc3494d) (http://uaimage.com/image/ac03cc41)
L1 - индуктивность катушки ( у Seymour SH-4 порядка 14гн на каждую катушку)
R1 - активное сопротивление,
C1 - паразитная емкость катушки
V1 - сигнал, снимаемый со струн
L2 - индуктивность рассеяния, виртуальная величина
R2 - сопротивление рассеяния, виртуальная величина
R2,L2 - нелинейное, зависимое от амплитуды колебания струн(или от амплитуды наводки)
Вообще их можно обьединить и обозвать Z2.
Если струны заглушены, то на выходе имеем сопротивление (1/(s*C1) || s*L1)+R1 , те значение Z2 безконечно.
На сигнал звуковых частот L1 влияния не оказывает, только Z2, C1, L1
Чтобы узнать Z2 нужно поигратся, нацепить дт на высокоомный вход, дергать за одну и ту же струну(та,чтобы на выходе подобие синуса было), менять нагрузку(входное сопротивление) и снимать показания. А потом из этих показаний вычислить значение
-
А может есть смысл рассматривать датчик совместно с емкостью кабеля и входным сопротивлением усилителя?Тогда после R1 добавляем конденсатор и резистор в параллель на землю.Хотя это частный случай(кабель и усилитель могут быть каждый раз другими),но без них мы не играем.И еще ,так как активное сопротивление датчика находится таки в самом датчике,то им будет по схеме R2.И индуктивность датчика я бы принял за L2.Тогда L1 не нужна.Так же,как и R1.
-
Модель вызывает сомнения.
Непонятен физический смысл элементов L2, R2, последнего особенно.
Сомнения также в схемной конфигурации.
-
Датчик - некая модель трансформатора ну или генератора на постоянном магните. У них R2 и L2 фиксированные, при штатном режиме конечно.
Почитайте для начала теорию http://www.denverpels.org/Downloads/Denver_PELS_20070410_Hesterman_Magnetic_Coupling.pdf
Хотя конечно, можно упростить до типа такой http://www.deeptech-bg.com/Tumanski.pdf, только не забывайте, что V - frequency dependent voltage source...
-
На #13
С1 надо прицепить после R1.
-
Вот это по-нашему - отослать к учебнику ТОЭ на английском... [smiley=grin.gif]
Кажется, сэр, Вы приживетесь на ГТлабе.
-
С1 надо прицепить после R1.
+1
Вот это по-нашему - отослать к учебнику ТОЭ на английском...
Так вопрос же ставится "какое Выходное сопротивление?". А тут надо теорию цепей знать, ну или идти учить для начала :) ровно,как и английский, вышку
-
Переходим от теории к практике.Имеем:Осциллограф,генератор,гитара CORT-M600,датчики SH2,SH4,Какой то соленоид без сердечника на 110в,вернее катушка.Пробовал подключать по разному,но остановился на самом простом.Эту катушку подключил к выходу генератора на 600 ом.Это мощный выход.Положил катушку на струны над SH4.Выход гитары у меня можно брать даже без темброблока.Начал подавать сигналы.До 1кгц ничего интересного(выход 0.1в).А ровно на 2кгц образовался резонанс.Стал выход 0.15в.Выше по частоте спад.SD заявляют на этот датчик 5.5кгц.Да,хамбакер последовательный был.Переключаю его катушки в параллель.Пик переехал на 4кгц.,как по теории.Переставляю катушку на SH2.Последовательный вариант получился 3кгц.Кстати,активные сопротивления показывают,то,что по паспорту:16.4к и 7.7к.Возможно метод примитивный.Да кабель от гитары до осциллографа DIMARZIO длиной 3м.и с заявленной емкостью 0.1n на метр,т.е.300 пикофарад.
-
Да, только на какую нагрузку вы нагружали датчик и какое было zout?
При приближении-отдалении излучающей катушки будет менятся индуктивность рассеяния, и ессно zout.
Если катушка далеко - L1 переезжает на место L2 (по моей схеме выше) ну и если излучатель - катушка, то R2 можно выбросить
В любом случаи L1+L2=L, L - то, что показывает измеритель индуктивности
-
Нагрузкой был вход осциллографа,который равен 1М.Измеритель индуктивности показал для SH4 в последовательном включении катушек 7.87Н,в параллельном-2.14Н.SH2-3.85Н.Если брать формулуF=1/6.28*SQRT L*C,то можно найти емкость датчика вместе со шнуром.Получилось для последовательного SH4 800пф.Минус 300 кабель,итого-500пф.Просто я не знаком с выше указанной программой,поэтому не знаю какие туда нужны данные.Может этого достаточно?
-
На 1 мег вы никак реального сопротивления не увидите наверное, грузить надо на разные нагрузки на разных опорных частотах и по закону ома считать сопротивление и потом строить график
-
Во!Я совсем забыл.В гитаре же регулятор громкости стоит на 500к.
-
та он там мало что дает на интересующих нас частотах и амплитудах, когда на всю выкручен
-
Измерил я тут выходное сопротивление моей гитары.
Струна 5 (Фа-диез), датчик Seymour SH-4. ESR у него 16к, катушки включены последовательно. Расстояние до струн около 2мм
Выходное сопротивление при звучании струны(атака уже прошла) - 20k
Нагружал на разную нагрузку от 10мег до 4.7к, потери верхов почти небыло, тобышь индуктивным выходом в несколько генри там и не пахнет.
Выход приобретает индуктивный характер только уже где-то при затухании, там верха сразу дохли на низкоимпедансной нагрузке