Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Антон от Января 31, 2012, 05:36:13 am
-
Добрый день.
Недавно для отстройки, принёс с реп точки свой DIY пассивный басовый кабинет 1х10(Celest. BL10-100). Проблема была в пердеже динамика(усилитель 30 Вт) на репетиции. Смоделировав в BassBox 6 Pro этот кабинет понял, что неправильно рассчитал фазоинвертор, думал может быть дело в этом было. Заткнув часть фазоинвертора и настроив его по модулю входного импеданса правильно, подключил его к 30 Вт каменному усилителю. Эффект тотже - как только превышаешь определённый порог динамик начинает пердеть. Подключив осциллограф я увидел, что мощьности усилителя не хватает и хрипит не динамик, а усилитель и как только пики превышают макс. мощьность, начинается хрип. Огорчило то, что на такой мощьности громкость(акустическая) была не такой большой как хотелось. Если взять простые басовые комбики типа Behringer ULTRABASS BX300 (30 Вт мощьностью, он на репточке стоит), то он звучит гораздо громче чем мой кабинет и при этом звук чистый :( . В чём может быть дело мне не понятно... мой дин.Celest. BL10-100 уверен целый. Есть мысль, что в Behringer и подобных комбиках стоит лимиттер, который "держит" сигнал в нужном диапазоне. Может кто-нибудь разъяснить как на 30 Вт добиваются таких результатов??? производители???
-
Ну дык каменному усилку свойственно пердеть. А чё не сделать на лампе?
Или взять каменный ум с запасом и подвесить костыль на потенц громкость для перестраховки, чтоб намаксимуме не привышалась макс. допуст. мощность.
-
На ламповом усилителе таже история. У меня копия JTM45 (в реале он 30 Вт выдаёт - анодное маловато), втыкали в него бас и с кабинетом этим, пердёж..походу тоже мощьность не достаточная. УМ с запасом попробую (есть вариант 100Вт подключить на бас). Но всётаки интересует как производители решают эту проблему. Я не думаю, что у меня что-то с динамиком или производители делают какие-то хитрые корпуса под динамик.
Рег. громкости подвесить можно, но тогда громкости баса не хватает для реп - в моём случае. Хотя у тогоже вшивенького Behringer всё в порядке, можно накрутить прилично громкости.
-
Посмотрел характеристики этого динамика.8ом,96дб.,и резонансная частота 70гц.Вот эта частота мне и не нравится.Динамик ниже своего резонанса не играет.Однако он заявлен как басовый.В стандартном строе нота МИ 41.203 гц,по моему,если не забыл.А пяти струнный вообще 30.868гц.Вот и пишут,что пятая струна мертвая.А если еще строй опустить?ФА-диез-22.5гц.Но Ампег или Эсдаун на четырех десяти дюймовых динамиках в кабе так классно звучат.Может одного динамика просто мало?
-
Behringer ULTRABASS BX300 хватает с головой. Я не думаю что там стоит динамик лучше, чем мой BL10-100, скорее у него и мощность и характеристическая чувствительность меньше будет.
-
На ламповом усилителе таже история. У меня копия JTM45 (в реале он 30 Вт выдаёт - анодное маловато), втыкали в него бас и с кабинетом этим, пердёж..походу тоже мощьность не достаточная.
Ну вообще то это гитарник, хотя отношения к данной проблеме это не имеет. Я бы содрал УМ с Ампега на паре 6Л6. Но странно то, что ламповик как известно очень мягко и ласково входит в насыщение в отличии от камней. Значит в этом усилке подпёрдывание от насыщения железа выходного транса по низам. Больше в голову ничего не приходит.
Рег. громкости подвесить можно, но тогда громкости баса не хватает для реп - в моём случае.
Ну костыль лишь оберегает динамик от случайной избыточной мощности, зато при 30вт от УМ будет чистый сигнал...тогда тебе нужен более мощный каб и аппарат.
-
Jimmy Page, под костылём ты что имеешь ввиду??? жаргон не понял
-
Jimmy Page, под костылём ты что имеешь ввиду??? жаргон не понял
Подпереть верхнее плечё потенциометра громкости постоянным резистором для ограничения громкости в карайнем положении потенца дабы случайно не спалить 30вт динамик скажем 100вт усилителем.
-
Подпереть верхнее плечё потенциометра громкости постоянным резистором для ограничения громкости в карайнем положении потенца дабы случайно не спалить 30вт динамик скажем 100вт усилителем.
Хе-хе… 50Вт усилителем можно сжечь 100Вт динамик подав на вход меандр (что с точки зрения его катушки практически равнозначно постоянке), что-то подобное описано тут http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=246&doctype=3
Ограничивать нужно МОЩНОСТЬ, а не амплитуду…
-
Ограничивать нужно МОЩНОСТЬ, а не амплитуду…
Ктож спорит. Но мощность развиваемая на постоянной нагрузке пропорциональна приложеному напряжению. Я предложил простую примитивную меру не привысить конкретную амплитуду крутнув нечайно громкость. Темболее что в распоряжении есть осцил.
-
Посмотрел характеристики этого динамика.8ом,96дб.,и резонансная частота 70гц.Вот эта частота мне и не нравится.
70-80 Гц - основная частота "тела" баса. Не гравится видимо не сама частота, а бубнёж от неудачного акустического оформления динамика.
Динамик ниже своего резонанса не играет.Однако он заявлен как басовый.В стандартном строе нота МИ 41.203 гц,по моему,если не забыл.А пяти струнный вообще 30.868гц.
Нижние струны баса читаются в основном второй гармоникой, ничего страшного.
Вот и пишут,что пятая струна мертвая.А если еще строй опустить?ФА-диез-22.5гц.Но Ампег или Эсдаун на четырех десяти дюймовых динамиках в кабе так классно звучат.Может одного динамика просто мало?
4х10 это не 1х10, факт.
Тем не менее, хорошее звучание с 1х10 вполне достижимо.
Кстати, звучание BL-10-100 в "стандартном" рассчётном фазоинверторном оформлении мне самому не понравилось.
А вообще, стандартный "хайфайный" рассчёт фазоинверторов не совсем применим к басоовым кабинетам. Хорошо рассчитаный с точки зрения теории ФИ кабинет, на деле может давать рыхлый и неконкретный низ, несмотря на большое его количество. При рассчёте надо смотреть такие параметры как групповое время задержки и скорость потока воздуха в трубе ФИ, и многое прояснится. Сразу становится понятно что сечение ФИ надо брать больше, не менее 1/3 от площади диффузора и немного увеличивать объём кабинета по сравнению с рассчётным и настраивать его немного ниже.
Далее идёт стандартная ошибка при разработке басового усиления - чрезмерное расширение полосы усиления, причём в обе стороны. В результате в оконечный усилитель попадает как вся инфранизкочастотная артикуляционная грязь, так и лишние вч гармоники. Если усилитель мощности "каменный", то у него очень малое выходное сопротивление и большой демпинг-фактор. Это часто приводит к повреждению динамиков.
Чтобы устранить подобные проблемы с "каменными" усилителями, нужно использовать в них токовую ООС и "мягкое" ограничение по входу. (Хороший результат дают два встречно включенных светодиода на входе УМ).
Относительно токовой ООС - выходной импеданс усилителя становится больше, динамик начинает звучать "свободнее". При этом может возникнуть некоторый дополнительный бубнёж, который необходимо корректировать чисто акустическими методами. Вообще, акустическую отстройку басового кабинета лучше делать с резистором на 8 Ом, подключенным последовательно выходу УМ.
-
ИМХО. (хоть и не считаю, что мой опыт в этой области такой уж достаточный).
Посмотрел характеристики этого динамика.8ом,96дб.,и резонансная частота 70гц.Вот эта частота мне и не нравится.Динамик ниже своего резонанса не играет.Однако он заявлен как басовый.В стандартном строе нота МИ 41.203 гц,по моему,если не забыл.А пяти струнный вообще 30.868гц.Вот и пишут,что пятая струна мертвая.А если еще строй опустить?
Субъективно, ты воспринимаешь гармоники. А этого достаточно.
Далее идёт стандартная ошибка при разработке басового усиления - чрезмерное расширение полосы усиления, причём в обе стороны. В результате в оконечный усилитель попадает как вся инфранизкочастотная артикуляционная грязь, так и лишние вч гармоники.
+1!
Я не думаю, что у меня что-то с динамиком или производители делают какие-то хитрые корпуса под динамик.
Акустическое оформление - один из первых факторов.
У меня был комбик, где я с помощью несложного акустического лабиринта (всего лишь пару перегородок) ушел в басовый диапазон (удлинил путь волны, и создал соответствующую акустическую нагрузку).
Всё. Динамик не хлюпает впустую, а честно трудится.
Есть мысль, что в Behringer и подобных комбиках стоит лимиттер, который "держит" сигнал в нужном диапазоне.
Тоже важный момент. Сразу услышишь себя в миксе.
Причем, даже не нужен отдельный сабж.
Можно исхитриться и в усилке, обойдясь оптопарой. Источник - выход, приемник - район регулировки левела.
-
70-80 Гц - основная частота "тела" баса. Не гравится видимо не сама частота, а бубнёж от неудачного акустического оформления динамика.
Я пока не уверен, что оформление не удачное. Надо 100 Вт усилитель подключить, тогда только можно выводы сделать какие-то(я так думаю). До этого усилителей больше 50 Вт к кабинету не подключал. Всётаки основной вопрос - как производители на 30 Вт получают такую громкость, какую я не могу получить на тойже мощьности на своём кабинете, хотя характеристическая чувствительность динамика довольно высокая и по модулю входного сопротивления я вижу, что короб настроен правильно(в любом случае все настройки короба крутятся около теории хай-фай АС).
Кстати часто встречал мнения, что даже для небольшого помещения басовый усилитель должен быть 200-300 Вт, видимо эта мощьность - как раз запас для пиков сигнала, а средняя будет в районе 30-50 Вт.
Кстати, звучание BL-10-100 в "стандартном" рассчётном фазоинверторном оформлении мне самому не понравилось.
А есть ссылочка на конструкцию коробки под BL-10-100 или размеры кабинета 1х10, может быть кто-то выпускает комбики с таким динамиком формата 1х10??
Посмотрел имеющиеся схемы маломощных и не только басовых комбиков(какие у меня были - 5-6 схем) получается, что везде на входе стоит лимиттер и частенько встречаются диоды на входном ОУ усилителя мощности межде "положительным" и "отрицательным" входами ОУ.
Кстати если со скорость потока воздуха в ФИ всё понятно(правда не понятно почему сечение ФИ 1/3 площади динамика, обычно пишут что скорость не должна превышать 30 м/с - хайфай), то групповое время задержки каким образом выбирается, само собой чем меньше тем лучше, а цифры есть, порог какой-нибудь который не стоит превышать???
-
короб настроен правильно(в любом случае все настройки короба крутятся около теории хай-фай АС).
Гитара - не хайфай. Потому и не звучит...
-
Вообще, в басовых комбиках (в отличие от сабвуферов), всё что идёт из фазоинвертора, по сути "нерабочий" низ, так некая "подушка ватная", которая может быть, а может и нет. Основной звук, который слышен и ощущается в миксе, который "протыкает" - это всё прямое излучение динамика.
То есть ФИ в данном случае нужен в основном для акустической нагрузки динамика.
Изначально под этот динамик я сделал что-то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F8536%2Fkombiksmall.gif&hash=2610c2995c0b7bf20e918e16c268bdb1a2b4ed7b)
Пробы показали, что объём надо брать больше, сечение канала ФИ тоже больше.
-
Вот и у меня почти такой же ящик(400х350х250мм) и фазоинвертор щель h=40мм в глубину 80мм(неоптимальные размер, для настройки щель до 10мм уменьшить надо, хотя разницы не заметил на слух).
zEROID, а к какому усилителю подключал свой каб?
-
К разным. И к ламповому оконечнику 100 ватт и к транзисторному студийному DIgilab SPA-200P и к старому советскому Сигма-200.
-
Вообще, в басовых комбиках (в отличие от сабвуферов), всё что идёт из фазоинвертора, по сути "нерабочий" низ, так некая "подушка ватная", которая может быть, а может и нет.
При правильном исполнении, из фазоинвертора идёт почти равноценная отдача (кроме высокочастотной составляющей).
У меня на практике оправдал себя такой подход:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1202%2Fef%2F1407d69158e8t.jpg&hash=1f6a2b6f4a2faf85a3da2fab70fb7e33cb16e08a) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1202/ef/1407d69158e8.jpg.html)
Причем, не требуется никакой расчет. В мини-комбиках для баса, все равно рабочая резонансная частота окажется выше требуемой.
Следующий этап - на слух.
Начинаем закрывать выходное отверстие фазоинвертора, постепенно его уменьшая (достаточно двигать заглушку с одной стороны).
При достижении необходимого результата, замечаем полученные размеры.
Делим на 2, вклеиваем в щель с двух сторон постоянные заглушки, оставляя в середине окончательное отверстие фазоинвертора.
Всё.
-
При правильном исполнении, из фазоинвертора идёт почти равноценная отдача (кроме высокочастотной составляющей).
Про фазу только не забываем...
У меня на практике оправдал себя такой подход:
Лабиринт - это в чистом виде линия задержки...
Причем, не требуется никакой расчет.
Ну, да - музыкантам ноты знать вредно...
В мини-комбиках для баса, все равно рабочая резонансная частота окажется выше требуемой.
Физические законы - ничто супротив магии...
Всё.
Абзац...
-
можно лабиринт внутри змейкой перегородками сделать. на несколько длинн