Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Затворник от Июня 22, 2011, 02:15:57 am
-
Доброго!
Сразу к телу. Есть транс, перемотанный, на железе от ТВ3-1-6 (ну, так уж срослось...). Предполагалось использовать в РР на 6П1П. Но. Расчет велся по методике, где в формуле расчета количества витков вторичной обмотки участвовал КПД. В нашем случае - 0,82. Сама формула выглядит так:
W2 = W1/(SQRT(0,82*Ra-a/Rд0)
где W1 и W2 - количества витков первичной и вторичной обмоток соответственно, Ra-a - приведенное сопротивление ламп в режиме РР (в нашем случае предполагался класс АВ), Rд0 - сопротивление нагрузки (динамика).
Таки вот. При первичке в 2 Х 1500 витков диаметром в 0,19 получилось, что для нагрузки в 4 и 8 Ом и приведенном в 9 кОм (типовое значение для РР на 6П1П), необходимо было намотать 77 и 109 витков вторичной обмотки. Между тем, в большинстве методик расчета КПД трансформатора никак не фигурирует. И получается, что намотать следовало бы 63 и 89 витков. Кстати, более позднее и детальное изучение некоторых схем привело меня именно к такому выводу. Что же имеем в итоге? Трансформатор, заточенный под 6 и 12 Ом при приведенном в 9 кОм, либо под 4 и 8 Ом, но уже для 6 кОм.
Предполагается собрать домашний гитарный усилитель ватт на 6. Эксперименты с SE и всяческими ТВ3-Ш и ТВ3-1-9 никак не впечатлили. Искажения, особенно НЧ, ниже плинтуса и вообще никак меня не устраивают. Хоть я и полюбляю играть на перегрузе, между тем хочется слышать то, что играю. Проблема еще и в том, что нет пока приличной акустики, а для того, чтобы раскачать дубовую, не запирая ламп и трансформатора - 4 Вт маловато как-то будет. Вот 6 в самый раз. Вообще-то, я нашел схему РР на 6П14П в классе А, где приведенное составляет искомые (вернее имеющиеся) 6 кОм. Единственный для меня минус - мощность в 4,5 Вт. Но! И вот тут начинаются вопросы.
1. На что вообще сгодится теперь этот транс? Приведенка не позволит его использовать с 6П14П или EL84 в РР в классе АВ? Таки тогда придется подбирать нагрузку? (Ой, как не хочется! Все же значения 4 и 8 Ом довольно распространены.)
2. Знаю, но пока не понимаю. Кроме того, что учитывается приведенное сопротивление, в расчет берется активное сопротивление первичной обмотки, а также еще вроде и активное сопротивление проводов до динамика... А может, и еще чего? Ну и, как-то приведенное должно меняться от напряжения питания и, понятно, от режима триод/пентод.
Чувствую, что собака зарыта где-то здесь, но не знаю откуда начать копать. Посоветуйте, что-ли, что почитать, посчитать и что учесть, а может и про режимы ламп что подскажете. Из ламп имеются 6П1П, 6П14П, EL84 (но жалко) и 6П3С (их боязно, так как транс все-таки для них маловат будет). Наиболее интересует возможность юзать их в классе АВ, но, опять же, как быть с приведенным сопротивлением? Догадываюсь, что в случае с 6П14П удастся получить примерно 7 кОм, что, наверное, будет не сильно критично? А может, я зря гоняю, и мой расчет с КПД оказался верен?
Спасибо за внимание и понимание!
-
мммм... ну ты спросил... примерно полсеместра курса Теоретические основы радиотехники. даже не соображу, куда сначала послать...
ну может быть начни с Хоровиц-Хилл. глава Основы электроники. там есть про трансформаторы. или Титце-Шенк.
-
Что почитать-посчитать: попытаться самому рассчитать режим выходного каскада, построить нагрузочную прямую на графиках. Так сразу увидишь, что сопротивление нагрузки (приведённое к аноду) напрямую связано с наклоном этой прямой, который зависит от напряжения питания и тока покоя, определяющего класс усиления (А, АВ и тд). Так можно будет и прикинуть подойдёт ли транс. Кстати, насколько мне известно, для 6п6с и 6п1п в классе АВ1 часто выбирают Ra=6600 Ом.
-
Думаю неплохоб померять коэффициент трансформации.
-
Что-то все в кучу смешал.. Транс, режимы, лампы..
Трансформатор уже есть готовый, я правильно понял? Тогда на крайние выводы первички подаешь 220, и замеряешь напряжение на вторичке.
Затем 220 (только убедись, что в сети именно 220) делишь на полученное на вторичке. Результат - коэффициент трансформации.
Ra-a=SQR(Kтр)*Rнагр
Ra=Ra-a/4
Зная Ra и Ua уже можно строить нагрузочную прямую.
-
Угу, спасибо! Уже полегче, но пока я по прежнему в тупике... Коэффициент трансформации легко считается на бумаге методом пропорций (это, кстати, средняя школа ;)). 3000 витков на 220 вольт, 77 на Х вольт, откуда Х = (77*220)/3000 = 5,65 вольт. Или делим 3000 на 220, получаем 13,64 витка на вольт, откуда на 77 витков придется 77/13,64 = 5,65 вольт. Значит, коэффициент трансформации для первого случая (нагрузки в 4 Ома) равен 220/5,65 = 39,01. Для нагрузки в 8 Ом он будет равен уже 27,47. Что же имеем на самом деле? Проверка показала, что в жизни все так и есть. Напряжение в 220 вольт выставлено ЛАТР-ом, проконтролировано вольтметром. Напряжения на вторичных обмотках - 5.64 и 8.01 вольт соответственно. То есть, теория работает (по крайней мере для случая, когда трансформатор на холостом ходу). Но!
Уважаемый v1ct0r! Что-то я не могу понять приведенную вами формулу...
Ra-a=SQR(Kтр)*Rнагр
Это у меня получается Ra-a = 24,98 и 41,93. Это что, килоомы? Тут, походу, не корень надо извлекать, а в квадрат возводить? Тогда вроде все срастается. 6087,12 для 4 Ом и 6036,81 для 8. Ну, я об этом, в общем, в первом посте и написал... Вот со второй формулой уже интереснее.
Ra=Ra-a/4
Это вы, если не секрет, откуда срисовали? Вроде, для той же 6П14П рекомендуют выбирать Ra = 4,8...5,2 кОм (это для SE) и Ra-a = 8 кОм (для РР, стало быть). Что-то не клеится тут 4. Или, здесь Ra какое-то несколько иное? :-/ Ну да, ладно. Пусть Ra тогда будет 1521,78 и 1509,2, а Ua 250 вольт. Пойду строить нагрузочную прямую.
А может, попробовать 6П3С? У нее Ra-a 6 кОм в типовом режиме (при Ua в 250 вольт) и 6,6 кОм в ультралинейном (при Ua в 385 вольт). Не кочегарить их сильно, да и не мучиться?
P. S. Ага, сейчас осенило! 4 - это Омы?
-
SQR - квадрат числа, SQRT - квадратный корень. ОК, в следующий раз буду писать понятней.
4 - это НЕ омы. Там зависимость не линейная. Срисовал... Да во всех книжках/справочниках эта формула есть. И на форуме не раз уже этот вопрос всплывал.
-
@ Затворник
кпд в формулу входит, но стоять должен под корнем - W2 = W1/SQRT(Ra-a*0,82/Rд0)
На счёт Ra=Ra-a/4... Ra-a появилась с появлением пушпулов как характеристика трансформатора. На самом нагрузка включена не между анодами, каждая лампа работает на свою половину обмотки. Пересчёт нагрузки осущ.-ся через квадрат коэфф.-та трансформации, так что Ra=Ra-a/4 :), а самое правильное - Ra-a=Ra*4 , т.к. Ra-a выводится из Ra, а не наоборот.
-
Т.е. Ra-a для 6п14п выходит 20 кОм? :-?
-
@ kholonkin
А это ты как посчитал? :)
-
Учитывая сечение первички я бы рискнул выжать 15 а то и 20вт с обычных 6п3с в АБ, главное правиьно ток подобрать, так что обязательно фикса.
По моему будет самое оно, и по приведенке.
-
SQR - квадрат числа, SQRT - квадратный корень.
извините за оффтоп, но sqr - на языках программирования от бейсиков до этих ваших экселей есть квадратный корень
-
Pascal, Delphi
http://www.programmersclub.ru/sqr/
http://www.programmersclub.ru/sqrt/
В C, С++ SQR нет, но корень - это SQRT
http://www.cprogramming.com/fod/sqrt.html
Кстати, в сети КУЧА примеров для С с #define SQR (ну или через inline) . Про бейсик и ексель не скажу, не знаю что там у Билли в голове.
-
@ v1ct0r
как бы то ни было, квадрат проще записать ^2 - на 1 символ меньше ;)
-
Люди! Спасибо вам огромное! На самом деле подсказали! Я тут еще книгу умную почитал про рабочие точки и классы усилителей, и теперь в голове складывается цельная картина. Можно сказать, я в шаге от постижения теории. v1ct0r подсказал, что зная Ra и Ua можно двигаться дальше. Вот тут я и въехал, что могу строить на этом знании анодную динамическую характеристику. Ведь (если ошибаюсь, то обязательно поправьте!), зная Ra и Ua, можно как два пальца об асфальт посчитать Ia элементарно по закону Ома! В данном случае I = U/R, где R будет являться тем самым приведенным внутренним сопротивлением лампы?!
Уважаемому Наблюдателю:
Верно, КПД должен стоять ПОД корнем! Я там выше подправил, а то мало ли какой еще начинающий озадачится. Вообще, с КПД считать стоит?
За квадратный корень так таки да, путаница получается. Вот и в QBasic функция извлечения квадратного корня тоже SQR.
А трансформатор я наверное перемотаю. Что-то там межслойно-обмоточная изоляция какая-то корявая и совсем мне не нравится...
-
v1ct0r подсказал, что зная Ra и Ua можно двигаться дальше. Вот тут я и въехал, что могу строить на этом знании анодную динамическую характеристику. Ведь (если ошибаюсь, то обязательно поправьте!), зная Ra и Ua, можно как два пальца об асфальт посчитать Ia элементарно по закону Ома! В данном случае I = U/R, где R будет являться тем самым приведенным внутренним сопротивлением лампы?!
Вообще-то наоборот, Ra определяется из динамических характеристик, а не I находится из Ra.
А в чём проблема посчитать с кпд? Добавить один множитель? Конечно, в начале расчёта мы его не знаем, но ориентировочно можно закладывать порядка 0,8 для 10-15 ваттных. 0,82-0,85 для 30Вт, порядка 0,9 для 50Вт, 0,92 для 100Вт. Можно воспользоваться моей прогой для PP - http://www.onlinedisk.ru/file/685966/
Правда, для неё всё же нужна некоторая подготовка...
-
Pascal, Delphi
http://www.programmersclub.ru/sqr/
http://www.programmersclub.ru/sqrt/
В C, С++ SQR нет, но корень - это SQRT
http://www.cprogramming.com/fod/sqrt.html
Кстати, в сети КУЧА примеров для С с #define SQR (ну или через inline) . Про бейсик и ексель не скажу, не знаю что там у Билли в голове.
Всегда не любил паскаль, за нелогичность.
Как тогда расшифровать R в SQR?
SQUAREROOT - логично.
В "С" все степенные функции pow(x,y);
как бы то ни было, квадрат проще записать ^2 - на 1 символ меньше
В "С" это будет исключающее или (побитное) с числом 00000000000000000000000000000010.
-
@ Elvis_Sergeevich
как бы то ни было, квадрат проще записать ^2 - на 1 символ меньше
Как минимум на несколько постов меньше, включая этот.
@ KMG
Как тогда расшифровать R в SQR?
Вероятно SQUARE
Итого формула для использования участниками форума приобретает вид Ra-a=pow(Kтр,2)*Rнагр ;D
ALL: Перед лицом сообщества гтлаб обещаю впредь использовать Х2. Аминь!
-
Народ, что б не открывать новую тему пишу здесь.
Не могу въехать, допустим планируется ПП на 2-х(4-х) лампах, например на EL-84 и EL-34 соотв.
1.Как узнать их приведенное сопротивление в обоих случаях, и как должно соотноситься оно с приведенным сопротивлением первичной обмотки Вых. Транс. Или приведенка первички ВТ и будет нагрузкой ламп?
2.К примеру у нас написано что приведенка двух 6п14п=8к, что это значит, что мне нужен транс с приведенкой 8к, не больше 8к либо не меньше 8к? И что будет при отклонении от этой цифры? Что вообще она значит, что при 8к эта пара ламп будет отдавать макс. мощность? Или как?
-
Расчет выходного трансформатора пользуя КПД и активное сопротивление обмоток классический метод из учебника Войшвилло.
На страничке Васильченко находится программа (XLS файл по формулам Войшвилло) и обяснения:
http://charmel.chat.ru/intro.html
-
Расчет ВТ меня сейчас не интересует, меня интересует согласование сопротивлений имеющихся ламп и имеющихся ВТ.
Люди кто нибудь может ответить на вопросы из поста №18?
-
я очень плаваю в этих вопросах((( выбор приведенки...
я понимаю что все очень зависит от нагрузки, анодного питания и режима оконечника. но ни в одной книге и учебнике нет ничего про ГИТАРНЫЙ оконечник. везде про УМЗЧ. Ra разнятся для умзч и гитарных оконечников.
уже на форуме выяснил что для ПП подходит режим класса АВ1 отсюда и плясать?
уважаемые Гуру, прошу внести ясность новичку. ведь мы (новички) распологаем только лампами, трансом (железом), динамиком и анодным питанием.
давайте систематезируем и сделаем табличку для слепого повторения новичками расчитаных параметров вых. транса для разных типов ламп. я знаю что в ФАQ это есть но там мало и разбросано и весьма неудобно.
очень хочется чтото подобное табличкам с этого сайта http://www.radiolamp.ru/teoria/unch.shtml раздел "Оконечные каскады усилителей НЧ. В.Большов"
было бы очень удобно юзать такие таблицы (для гитарных оконечников)
помогите пожалуйста нам!!!
П.С. если кто неможет или нехочет оказать содействие, просьба не отправлять новичков читать книги и учить физику. это самао собой разумеется)))))
-
Запросто. Только ты можешь не удовлетвориться ответами :)
1. Никакого "согласования сопротивлений имеющихся ламп и имеющихся ВТ" нет. Особенно в случае пентодов, прокоторые ты пишешь. В случае триодов оно тоже мнимое, просто "совпало так", что условно лучшие совокупные характеристики каскада при сопротивлении нагрузки = 2-3Ri или типа того. "Или приведенка первички ВТ и будет нагрузкой ламп?" - именно так.
2. "К примеру у нас написано что приведенка двух 6п14п=8к" - это написана глупость. Другое дело, что "приведенка выходного транса для двух 6п14п=8к", причем, это "для" - по определенным совокупным критериям максимизации выходной мощности при минимизации Кг, да ещё и при выбранной рабочей точке. По другим критериям это значение будет другим.
"это значит, что мне нужен транс с приведенкой 8к, не больше 8к либо не меньше 8к? И что будет при отклонении от этой цифры?" - смотря куда и насколько. Изменятся отдаваемая мощность и Кг, причем мощность может и увеличиться ::)
ЗЫ а вообще, есть насколько тем, где всё это жевалось. С рекомендациями и ссылками на построение нагрузочных прямых на ВАХ, выбор рабочих точек, режима и класса работы каскада и т.п.
ЗЫ специально для ленивых: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Хотя, если и это не нашли, то сомневаюсь в вашем желании разобраться в этом вопросе.
-
;D ;D ;D
Опять 220V на первичку подавать советовали!
Тут на соседней теме AK-47 за это распяли, а потом линчевали :-/
-
@ Ivana
"Или приведенка первички ВТ и будет нагрузкой ламп?" - именно так. Значит что бы узнать какое оптимальное сопротивление нужно для первички ВТ, нужно разобраться с расчетом режимов выходных ламп?
Т.е. цепочка такая: расчет(оценка существуюшего) выходного каскада->теоретически полученное сопротивление нагрузки->выбор трансформатора с оптимальным приведенным сопротивлением.
Так получается?
-
@ Pavel
В идеальном сферическом случае так :) Это если читать правильные книжки, а потом и рассчитать этот трансформатор, выбрать железо и намотать его или заказать кому-то намотать :) А если исходить из готовых имеющихся трансформаторов, то в лучшем случае это уже специально сделанные выходники под определенную приведенку и мощность (от Ерасова с Аудиоинструментом до Хаммонда и Тамуры с Люндаллом), а в худшем - из старой радиолы или ТВЗ, и измерив их коэффициент трансформации и прикинув габариты и индуктивность первички сидишь и прикидываешь от обратного - на какие бы лампы и в каком классе/режиме его применить да как бы параллельно или последовательно подключить динамики чтобы добиться более-менее похожей приведенки ::)
-
@ Ivana
@ Pavel
...А если исходить из готовых имеющихся трансформаторов, то в лучшем случае это уже специально сделанные выходники под определенную приведенку и мощность (от Ерасова с Аудиоинструментом до Хаммонда и Тамуры с Люндаллом)...
Дык, на данном этапе в этом и задача, вот смотрю на трансы от хамонда, они дают приведенку, а я хочу определить куда этот транс можно поставить, как то так. Верней там даже пишут куда его можно поставить, но смотря на схему оконечника я не могу сопоставить, и понять, что да, этот транс сюда подойдет, хочется как то с пониманием выбрать...
Короче, я так понимаю, это все идет из расчета оконечника...
-
Ну с высоты моих заблуждений, трансы выбирают исходя из:
1) мощности. Чтобы не залезть в насыщение сердечника при максимальной моще, особенно на НЧ
2) коэффициента трансформации ( = приведенка при выбранном сопротивлении нагрузки)
3) индуктивности первичной обмотки (чтобы не слишком валил низ при данной приведенке)
4) толщине проводов - чтобы выдержали нужные токи
Все. Остальное - вещи второго порядка - типа индуктивности рассеяния, межвитковой емкости, секционирования и т.п. Да, при наличии подмагничивания - параметры зазора.
Вот и все. Приведенное сопротивление = сопротивление нагрузки твоих ламп = угол наклона нагрузочной прямой. Берешь ВАХи ламп и двигаешь линейкой с заданным приведенкой углом туда-сюда по осям смещений-токов и выбираешь желаемый режим каскада ::) И будет тебе "с пониманием" :) Только про остальные 3 пункта не забудь ;)
-
@ Ivana
1. Понятное дело
2. Понятно
3. Что значит не слишком валил низ? Т.е. заведомо выбирать те у которых полоса пропускания с низу меньше? Да и при выборе из готовых приходиться брать as is :)
4. Это мощностью (и остальными пунктами) не учитывается?
-
3. Подумай сам, прикинь крайние случаи. Что например у тебя будет, если ты выберешь большой сердечник с запасом, но намотаешь свой коэффициент трансформации = 40 так: 80 витков первички и 2 витка вторички? И ещё момент - индуктивность первички и Ктр - это параметры транса как такового, а приведенка зависит от нагрузки. Увеличивая нагрузку ты увеличиваешь приведенку а индуктивность первички остается та же - низ валится больше ;)
4. Я тебе про параметры транса как такового говорю - они определяются разными факторами. Но никто не запрещает намотать на огромном железе по несколько витков проводом 0.05 например. Все должно быть согласованно, чтобы одно звено не было слишком слабее других и неподходящим для задачи.
-
Ок, спасибо! =) С углом наклона понял лишь примерно :) В данных транса дается приведенка анод-анод, а для угла наклона я так понимаю несовсем это нужно, и вроде где то видел что просто разделить на 2 это сопротивление будет неправильно... Насколько понимаю нужно сопротивление для одной лампы...
А где более или менее доступно написано про расчет выходного каскада пуш-пул?
-
Да в литературе 60-х годов везде про это писали :) Где это взять в интернете - незнаю, покопай Фак и гугл - должно быть много информации. На те же сайты ламповых фанатов зайди, там ссылки посмотри.... У меня куча книжек в бумажном виде, но и в дежавю в инете видел и скачивал.
-
Ок, спасибо!
-
так всетаки в каком классе должен работать гитарный оконечник? нам наоборот нужны нелинейные искажения? или это зависит от характера уся (клин, перегруз)?
как правильно выбрать? ПП- АВ1? СЕ - ? А или Б? в книжках 60х ничего пр гитарные дела нет - только УМЗЧ. или УМЗЧ и Гитарные ампы это монопенисуально?))) растолкуйте.. я не пойму
-
@ Pavel
Тебе проще посмотреть datasheet, там все режимы стандартные есть: http://www.drtube.com/tubedata.htm и указанные данные режима каскада конкретной лампы использовать для выбора готового трансформатора от известной фирмы.
@ maduser
Догм на режим нет, есть указание, которое приведет к более менее приемлемым и распространенным параметрам, универсальным до определенной степени. Никто не запрещает строить гитарный каскад по ультралинейной (УЛ) схеме, и никто не запрещает впадать в крайности при выборе приведенного сопротивления, ...это зависит от конкретной цели разработчика.
-
В данных транса дается приведенка анод-анод, а для угла наклона я так понимаю несовсем это нужно, и вроде где то видел что просто разделить на 2 это сопротивление будет неправильно...
Ra-a (анод-анод) = 4 * Ra (анод-питание). Так как индуктивность (приведенное сопротивление) пропорционально квадрату витков.
-
@ KMG
Спасиб, стоило задуматься, и сам понял вчера :)
-
Pavel,сначала реши ,только точно,что тебе нужно.Это значит,что ты готов приобрести кабинет за тысячу-две баксов.Если нет,то что есть из динамиков.Их мощность,сопротивление,чувствительность.Для дома это будет или для площадей.Потом только нужно вести разговор о выходном трансформаторе.Другое дело,если транс имеется.Тогда от него плясать-на что он способен.
-
@ toiler
Я знаю, что мне нужно точно - разобраться в оконечниках и в их режимах :)
-
Ага. Я тоже хочу разобраться. А то есть куча методик, да все разные. Пока мне ближе вариант, предложенный на сайте ламповиков. Народ, киньте свои, как кто считает. Можно будет сравнить и покубатурить. Ведь всего несколько формул, а?
-
а лучше так))))
уважаемые Гуру, прошу внести ясность новичку. ведь мы (новички) распологаем только лампами, трансом (железом), динамиком и анодным питанием.
давайте систематезируем и сделаем табличку для слепого повторения новичками расчитаных параметров вых. транса для разных типов ламп. я знаю что в ФАQ это есть но там мало и разбросано и весьма неудобно.
очень хочется чтото подобное табличкам с этого сайта http://www.radiolamp.ru/teoria/unch.shtml раздел "Оконечные каскады усилителей НЧ. В.Большов"
было бы очень удобно юзать такие таблицы (для гитарных оконечников)
помогите пожалуйста нам!!!
ну или распостраненные Ra для распостраненных ламп.
я начну .... цитаты комрадов...
1. ПРиведенки по справочнику для двухтакта на 6п3с в режиме АВ1: Анодка 400в, на сетках 300в, смещение -25в. Ток покоя 102 мА, (по 51 на лампу). Ток покоя сеток по 6 мА, в сумме 12. Так вот, если при этих напругах приведенка 6600 Ом, имеем 34 Вт выходной мощности. Если приведенку опустить (считай изменить Ктр), мощность снизится до 23 Вт.
Это цифры из справочника.
Ну многовато чуток, ток покоя на пределе мощности рассеивания на аноде. До 40 опускай, иначе лампы быстро из строя выйдут.
2.Приеденка на 4 6п3с где-то 3,4к на 2 6п3с 6,6к(есть 5,6к в разных местах разные цифры).
поправьте и дополняйте список, плиз!!! ;)
-
Странно, по характеристиками ток покоя не может быть 51 мА при -25 В смещения. Максимум 25 мА. Или я не прав?
И походу насколько я понимаю выражение: "Приведенка на 4 6п3с столько-то, а на 2-х столько-то" несовсем корректно. Приведенка будет такой какой ты ее задаш, от нее и будет режим зависить, и насколько я могу судить в наших делах пляшут от того, что бы линия нагрузки проходила как можно ближе и "паралельней" к кривой максимальной мощности, это и подгонятют приведенкой и напругами.
И еще вопрос, почему мы юзаем класс AB(1?) а не В? Ведь амплитуда которая в этом случае (АВ) проходит по классу А очень мала, мало толку от нее, или нет?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251195788/80 с сообщения #80 читайте, в общих чертах будет представление, а создавать таблицу на все случаи жизни никто не будет, поскольку конкретно ваши значения напряжений могут туда не попасть, снова останутся вопросы, ...и, кроме того, в Datasheet на лампу все распространенные режимы уже есть, все посчитано, есть таблицы зависимостей, ...не устраивает? ...повторяем конструкцию готового аппарата и всего делов, чего велосипед изобретать тогда!? :-?
-
@ Beermonza
Представление в общих чертах есть...
При чем тут велосипед? И где тут было про готовый аппарат написано? :)
Лучше подскажите по последнему моему вопросу...
-
При чем тут велосипед? И где тут было про готовый аппарат написано? :)
Суть улови, станет понятно, читай не поверхностно:
создавать таблицу на все случаи жизни никто не будет, поскольку конкретно ваши значения напряжений могут туда не попасть, снова останутся вопросы, ...и, кроме того, в Datasheet на лампу все распространенные режимы уже есть, все посчитано, есть таблицы зависимостей, ...не устраивает? ...повторяем конструкцию готового аппарата и всего делов, чего велосипед изобретать тогда!?
Хорошо, вот суть:
Нужно читать литературу, или смотреть Datasheet, а если в лом, то повторять готовый аппарат, и не изобретать велосипед.
Так понятно? ;) ...невнимательность ведет к непониманию того, что выкладывается уже "на блюде".
И еще вопрос, почему мы юзаем класс AB(1?) а не В? Ведь амплитуда которая в этом случае (АВ) проходит по классу А очень мала, мало толку от нее, или нет?
Класс AB устраивает по выходной мощности и уровню нелинейных искажений. Класс B часто используется в басовых аппаратах, в виду повышенных требований к выходной мощности и меньших к уровню нелинейных искажений.
Не понял второе предложение.
-
@ Beermonza
Нет, я прекрасно понял, что ты имел ввиду :) Вот только как я уже сказал суть я представляю... Не вижу где ты узрел изобретение велосипеда :) Ну да ладно, не важно.
В последнем предложении имелось ввиду следующее:
Класс АВ при малом входном сигнале ведет себя как класс А, а при большем ведет как класс В (почти), так вот, тот участок где каскад ведет себя как класс А, действительно ли полезен? Согласно моему представлению при работе на этом участке мощность->громкость будет не велика, так может быть использовать просто класс В? Какая то такая мысля :) Или искажения будут намного больше чем при АБ?
И кстати, мне лично таблицы не нужны никакие, но вот ты говоришь даташиты, даташиты... новичек пойдет смотреть даташиты а в них приведены характерные режимы - отличающиеся от того, что мы можем видеть в большинстве гитарных павер ампов. Так, что может и есть смысл сделать какие то наглядные пособия с гитарными режимами...
-
Не вижу где ты узрел изобретение велосипеда :) Ну да ладно, не важно.
Хе-хе-хе. Ты все равно будешь ориентироваться на готовые фирменные аппараты, ну и стало быть, если сложно что-то считать, то прямая дорога повторить, ...или считать то же самое? ...велосипед? ...не? :)
Класс АВ при малом входном сигнале ведет себя как класс А, а при большем ведет как класс В (почти), так вот, тот участок где каскад ведет себя как класс А, действительно ли полезен? Согласно моему представлению при работе на этом участке мощность->громкость будет не велика, так может быть использовать просто класс В? Какая то такая мысля :)
Не ведет. Вот это "почти" и рознит аппараты в этих классах. Достаточно посмотреть на кривую анодно-сеточной характеристики конкретной лампы чтобы понять насколько сильно меняются нелинейные искажения при переходе от класса к классу. Приведенное сопротивление к анодам тоже растет от класса А к классу В. И совершенно иные токи гуляют по первичной обмотке выходного трансформатора, все нужно считать с нуля.
И кстати, мне лично таблицы не нужны никакие, но вот ты говоришь даташиты, даташиты... новичек пойдет смотреть даташиты а в них приведены характерные режимы - отличающиеся от того, что мы можем видеть в большинстве гитарных павер ампов. Так, что может и есть смысл сделать какие то наглядные пособия с гитарными режимами...
Всем не угодишь. Завтра появится новый аппарат, тоже гитарный, а послезавтра второй, и ни в первом ни во втором не будет ваших табличных данных, ...и что дальше? ...просить чтобы снова посчитали и добавили? ...проще просто повторить аппарат и не мучиться. Или начать с чтения литературы, уж информации предостаточно.
Можно вполне следовать режимам Datasheet'ов, ...вы не маркетинговый ход готовите, выжимая из лампы все до последней капли, да так чтобы лампы дохли как можно быстрее в аккурат по прошествии гарантии.
-
@ Beermonza
Да повторять что то будешь, но у людей невсегда питающий транс да и выходной соответстуют оригиналам... Так что прикинуть режим надо уметь, я так считаю. Короче не оффтопим более :)
Насчет классов... Посмотрел передаточные характеристики ЕЛ34, мы и в классе АВ используем точку, которая дает неособенно то большую линейность (подразумеваю смещение -25 В)... Насколько я понимю точки АВ и В близки, вопрос 10 мА и нескольких вольт смещения.
И еще момент, по графикам получается что в наших режимах, ток покоя практически не зависит от сопротивления нагрузки, как это физически объясняется, кто нибудь может растолковать?
-
...проще просто повторить аппарат и не мучиться. Или начать с чтения литературы, уж информации предостаточно.
если инфы и литературы валом то зачем нам форум?
дак я и хочу повторить, только лампы советские а схемы ГИТАРНЫХ усилков и лампы все буржуйские. вот и мучаюсь.
я практик! вместо пайки сижу читаю и ничего непойму. ну тяжелы мне эти графики, расчеты, кривые, классы а, бэ, вэ... если б я расчитывал и читал - еще ниодного аппарата не собрал бы. а как просто получилось - были ерасовские данные на Т25-960Р ( ШЛМ16*32, 2х984 витка 0.14, две параллельные секции по 67 витков 0.56, 8ом и напряжение питания порядка 270…330V.
) взял железо, намотал выходник, взял силовик подогнал под напруги и комбик готов. играем радуемся. алилуйя!!!
вот для такого барана как я что трудно просто без теории выложить свои из личного опыта данные под трансы на разные лампы для ГИТАРНЫХ решений? неужто никто не собирал двухтакты на 6п3с, 6п1п или елках?
чем больше я читаю, тем больше путаюсь(((( - гитарные, хайэнд, на одних сайтах одно на других другое, каждый советует разные режимы. аааааа..... зарываюсь!!! Вы спрашиваете "зависит что ты хочешь получить..?" и т.п. отвечу - собрать гитароподобный усь чтоб лампочки через два дня не сгорели и не проходить курс теории.
поэтому и поднял вопрос по табличкам. просто будьте терпимы к практикам, пожалуйста.
извините за оFFтоп(((
-
Ну,ребята,вы даете.Наберите в гугле :Выходные трансформаторы из подручных средств.Самое верхнее смотрим-транс№4-подходит для РР на2*6П3С.И дальше готовые конструкции.Смотрим ниже-выходники из ТВК,ну и т.д.
-
вот и мучаюсь. я практик!
Вообще то практика проектирования электронной техники подразумевает обязательное изучение соответствующей теории.
А то, что изучения этой теории не требует - относится к компетенции профессии "электромонтажник".
Потому выбор тут простой - или мучаться, или использовать готовую документацию, не пытаясь от неё отклоняться...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315154195/0 .Тут в#31 я делился своим экспериментом на четырех ТВЗ-3Ш.А вот еще http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1319132649
-
если инфы и литературы валом то зачем нам форум?
Форум для того чтобы делиться информацией, показывать свои творения, разбирать теорию, спорить, советовать, и т.п. но тем, кто хочет учить теорию, и примерно понимает, что он делает. Но не так "а что будет если я эту штучку воткну в эту пеньтюльку?". Ламповая техника, вещь сложная, нужно знать теорию, ...да и вообще в любом направлении электроники нужно знать теорию. То, что у кого-то мало тямы впитать теорию, это его личные проблемы, ...таким можно советовать только копировать готовые аппараты. Такова жизнь. :)
-
спасибо!!! понятно... просто очень большая моя сложность в непонимании разницы (а может ее и нет) между УМЗЧ и гитарными оконечниками. данные на выходник PP 6п14п у ерасова весьма разнятся с найдеными в гугле готовыми моточными данными под тотже PP 6п14п. это меня путает и наводит на мысль что гитарные весчи строятся несколько иначе нежели УМЗЧ.
ну и как сказал Peratron "или использовать готовую документацию, не пытаясь от неё отклоняться" так вот я и пытаюсь это делать.
, потихоньку насколько это возможно, вникая в теорию.
Весьма благодарен, учителя, буду совершенствоваться)))))
-
Кстати вопрос народ!
Что бы прикинуть потребление тока оконечником, нужно ток соответствующий пересечению нагрузочной прямой и кривой нулевого смещения разделить на корень из двух и умножить на кол-во ламп, а и возможно надо разделить на 2, т.к. в каждый момент времени условно говоря работает только одна половина ламп? Я правильно понимаю?
(Для выбора силового)
Как правильно считать?
-
@ Pavel
Оффтопишь, дружище. Средний ток двухтакта 0,636 Imax, я беру 0,7 Imax. Значение умножается на число пар ламп.
-
Если польоваться этой формулой, ток получается примерно в два раза больше чем в характеристиках трансов оригинала...
-
Если польоваться этой формулой, ток получается примерно в два раза больше чем в характеристиках трансов оригинала...
@ Beermonza прав. Пользуйся - http://www.onlinedisk.ru/file/775443/
:)
-
Поднимаю тему, так как она осталась не вполне завершенной. Жирную точку пока ставить тоже не буду. Итак. Формула расчета полного приведенного сопротивления выглядит так:
Ra = Kтр^2*(Rн + r2) + r1
Где Kтр - коэффициент трансформации трансформатора, Rн - сопротивление динамика (нагрузки) в Омах; r1 и r2 - сопротивления первичной и вторичной обмоток трансформатора соттветственно, в Омах. Коэффициент трансформации считается по формуле:
Kтр = w1/w2
Где w1 - количество витков первичной обмотки, а w2 - количество витков вторичной. Коэффициент полезного действия трансформатора можно найти по формуле:
КПД = Kтр^2*Rн/Rа
Для двухтактного трансформатора вместо Ra следует подставлять Rаа.
Пример: допустим, мы имеем трансформатор, у которого Kтр 10, r1 250 Ом, r2 1.5 Ом. Rн пусть будет 32 Ома. Отсюда Ra = 3600 Ом. Вполне подойдет под 6П3С...