Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: maduser от Ноября 06, 2011, 09:46:51 am
-
вопрос. есть тс-270.
по накалу
6,3в - 0.9а
6,3в - 2а
6,3в - 2,9а
хватает на пред и две 6п3с. стоит ли сделать четыре 6п3с? есть ли смысл? на них накала впритык.
анодка по переменке такая
244в - 0.4а
есть еще 2х141в по 0,2а. может 282в - 0,2а задействовать?
под смещение есть обмотки
193в и 32в
какую лучше использовать?
первая большая, на вторую нужен умножитель(((
хочу на каждую лампу отдельный подстроечник, лампы разные(((( неподобраные
вообщем ваши советы... я растерялся :-?
-
@ maduser
Запаралелить обмотки. 4х0,9А = 3,6А - так что запас еще огого :)
-
@ maduser
Запаралелить обмотки. 4х0,9А = 3,6А - так что запас еще огого :)
спасибо, запаралелить - да невопрос! могу и отдельно накал с разных обмоток подвести.
анодного для 4х 6п3с хватет по вольтажу? по току вроде нормально. и сколько ватт это будет?
-
В ТС-270 на каждой катушке намотано только половина питания накала,т.е. 3.15в.Эти катушки можно соединять между собой параллельно,но перед этим проверить какой ток течет по ним в параллельной работе.Если транс намотан качественно,то ток почти никакой,а иначе будет греться.Значит берем вывода11 и 12 в параллель и 11штрих и 12 штрих в параллель.Между 21и 21 штрих перемычка.Между 22и 22штрих тоже перемычка.Обмотку с номерами 10 и 10шрих к ним подключать нельзя.Она имеет по 8.5 витков на катушке,а те две первые по9 витков.Возникнет тот ток,про который я писал выше.Вот такая спарка спокойно питает две 6П45С.а у них ток 2.5А.на каждой лампе.
-
Кстати, обмотка с номерами 10 и 10штрих после выпрямления дает нормальное напряжение.Т.е. его не нужно гасить дополнительными резисторами.
-
спасибо, не буду паралелить. дабы не поймать те токи.
вот так можно?
6,3в - 0.9а = питание преда (две 6н2п)
6,3в - 2а = 2х 6п3с
6,3в - 2,9а = 2х 6п3с (можно еще запитать фазик)
с 6п45с боюсь связываться. мне еще рано(((
а что с смещением и анодкой?
-
Сразу внесу ясность.Если трансформатор ТСА-270,то с ним лучше не связываться.А так по аноду:9-14-8-18-18штрих-8штрих-14штрих-9штрих дадут постоянки под нагрузкой 420в.Если этого много,то средние две обмотки не подключать и будет 380в.По смещению:можно использовать 7-17 одну обмотку,можно и две 7-17-17штрих-7штрих и середину на массу.А с седьмых концов по одному диоду,соединенных вместе,потом резистор 30-60к.и конденсатор на массу.А можно взять обмотку5-15,например,и получится смещение.Обмоток много-так что можно выбирать.А еще можно взять схему лампового цветного телека и смотреть блок питания.
-
Сразу внесу ясность.Если трансформатор ТСА-270,то с ним лучше не связываться.
вот так написано на нем СТ 270-1.
я понял мне надо смелее в бой)))) значится транс подходит для 4х6п3с. правильно? накал, анодка, смещение - все есть.
теперь по выходнику. на 4х6пзс какую габаритную мощность выбрать? есть 40вт железо. ну если поделитесь схемой и моточными данными буду рад такому подарку
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8105142.jpg .Вот схема от Екстера.Подобная есть в "В помощь радиолюбителю" №№ за семидесятые годы.Там точно такой же выходник и он расписан как его мотать подробно.А здесь гитарный вариант.Если смущает ультралинейный режим,то экранные сетки на + и все дела.
-
:D огромнейшее спасибо!!! буду заниматься.
а вот отдельно смещение на каждую сетку не реализовать? и смысл в этом есть ли? я в отдельной теме задавал вопрос по непарным лампам, ничего не понял((( Отбор пары - сложность (как я понял). отдельное смещение на сетки выход из положения?
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8105247.jpg .Вот как вариант.Только надо делать четыре таких регулятора с детальками вокруг.Словом,то ,что относится к смещению.
-
А еще JCM-800 можно рекомендовать.Хорошо сделано смещение.
-
А еще JCM-800 можно рекомендовать.Хорошо сделано смещение.
на него я и смотрел ранее
http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/jcm800_2204.gif
но думал от отдельной обмотки лучше будет.
так что посоветуешь так сделать?
-
В чем красота этой схемы?А в том,что в переменном резисторе слабое место именно средний контакт-ползунок.Если пропадет контакт в переменнике,то не трудно заметить,что в JCM-800 отрицальное напряжение сильнее закроет лампу и аварии не будет.В других схемах наоборот-лампа пойдет в разнос.Или нужно применять специальные меры.Эти меры хорошо видны в схемах С.Комарова в его статьях про использование ТН и ТАН в роли выходников.Ну и Взводатор ,как яркий пример.И не важно откуда взято напряжение смещения-пусть даже от обмотки накала с удвоением.Главное ,что бы была надежность.Кстати,эти ТАН и ТН не такие уж и гадкие.Их для гитарных усилителей вполне хватает.Мне нравится схема с дифференциальным включением трансформаторов.Красота в том,что в Донецке на" Маяке" они есть.Там же можно купить и железо.
-
большое спасибо за разъяснение. можно сделать два таких узла в разные плечи. насчет ТАН - хорошие, но у меня их нет, есть куча разного железа и с этим надо чтото делать))) как оно закончится, поеду на рынок))))
мне надо сделать два оконечника. один для баса другой гитарный. с ТС270 понятно, буду изготавливать шасси. по мере поступления вопросов буду консультироваться в этой теме. респект toiler! спасибо что помогаешь, земляк))))
-
Как говорили древние:"Учитель появляется тогда,когда созрел ученик". У меня когда не было Интернета,то собирал такие знания по крупицам.А теперь за 150 дней на форуме узнал ,ну очень много.Поэтому спасибо всем,кто передает свои знания.А по трансформаторам:можно поставить готовый ТАН или ТН ,как выходник,а потом поменять на что то .Дешевый и быстрый вариант постройки усилителя.
-
...оно все бы ничего, но то куда заведена ООС (в схеме из поста #8), выглядит весьма подозрительно.
С недоверием, Tubeman.
-
...оно все бы ничего, но то куда заведена ООС (в схеме из поста #8), выглядит весьма подозрительно.
С недоверием, Tubeman.
Точно, это вообще жесть - в контур ООС включён темброблок. Ну, так нельзя делать. ООС будет "стараться" исправить то, что накручено в ТБ.
-
А я бы и фазоинвертор такой не применял.Схема была дана для определения параметров выходного транса.Изначально эта схема шла как усилитель для озвучивания небольших площадей,а не как гитарный.Порыться,так можно найти тот номер "В помощь радиолюбителю".
-
вот так можно?
6,3в - 0.9а = питание преда (две 6н2п)
6,3в - 2а = 2х 6п3с
6,3в - 2,9а = 2х 6п3с (можно еще запитать фазик)
я бы так и сделал
для смещения я бы взял обмотку 32 Вольта и засунул бы в удвоитель
отдельно регулируемое смещение для каждой вых. лампы как раз имеет смысл при ограниченной возможности подбора ламп. Я себе делал в стерео оконечник на разнокалиберных 6П6С.
-
вот так можно?
6,3в - 0.9а = питание преда (две 6н2п)
6,3в - 2а = 2х 6п3с
6,3в - 2,9а = 2х 6п3с (можно еще запитать фазик)
я бы так и сделал
для смещения я бы взял обмотку 32 Вольта и засунул бы в удвоитель
отдельно регулируемое смещение для каждой вых. лампы как раз имеет смысл при ограниченной возможности подбора ламп. Я себе делал в стерео оконечник на разнокалиберных 6П6С.
если 4х6п3с то два подстроечных резюка на смещение. четыре резюка не получится? ведь сетки запаралелены в одном плече. вообщем как с этим быть?
-
Ниче не запараллеленно. На каждую сетку свой резистор смещения, антизвонник и разделительный кондер с фазика.
-
Ниче не запараллеленно. На каждую сетку свой резистор смещения, антизвонник и разделительный кондер с фазика.
рассмотрим например это http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8105142.jpg
к каждой сетке идет резюк в 3кома и эти резюки соединяются в одной точке, смещение и разделительный кондер тамже.
если я правильно понял отдельные 4 смещения надо кинуть непосредственно на сетки ламп, после резюка 3ком?
-
Грубо говоря к точке В идет четыре резистора на 330к, на их свободные концы идет по свому кондеру с фазика, и естественно антизвонники на сетки. При этом, естественно необходима не просто точка В, а схема в которой будет обеспечивается раздельная регулировка смещения. В катоды каждой лампы необходимо включить резисторы по 1 или 10 Ом, и по падению напряжения на них выставлять ток покоя ламп.
-
спасибо!!!!! теперь стало понятно)))))
-
Товарищи, дабы не плодить новой темы, подскажите: к какой буржуйской лампе ближе наша 6п3с (обычная, не Е)
1 6L6
2 6L6 GC
3 6L6 WGB
4 5881
Короче какое смещение можно ставить?
Анодное 405в, сеточное 400в. Приведенка 4к
-
Товарищи, дабы не плодить новой темы, подскажите: к какой буржуйской лампе ближе наша 6п3с (обычная, не Е)
1 6L6
2 6L6 GC
3 6L6 WGB
4 5881
Короче какое смещение можно ставить?
Анодное 405в, сеточное 400в. Приведенка 4к
и подскажите приведенки на 2х6п3с и 4х6п3с
на разных сайтах она разнится.
-
Ближе всего простые 6л6 и 5881.
Если повторять фирмовую схему надо реально смотреть на напруги, т.к. простые тройки могут не очень хорошо жить. Мои жили и при 400-420 вольтах.
ПРиведенки по справочнику для двухтакта на 6п3с в режиме АВ1:
1. Анодка 400в, на сетках 300в, смещение -25в. Ток покоя 102 мА, (по 51 на лампу). Ток покоя сеток по 6 мА, в сумме 12. Так вот, если при этих напругах приведенка 6600 Ом, имеем 34 Вт выходной мощности. Если приведенку опустить (считай изменить Ктр), мощность снизится до 23 Вт.
Это цифры из справочника.
Есть еще режим АВ2, там можно снять с пары 6п3с 47 Вт, при этом не превышая ни одного параметра. В гитарных делах с обычными схемами фазиков на этот режим можно не смотреть. Работа с сеточными токами в таких схемах из-за емкостной связи невозможна. Остается только режим АВ1.
В фирмовых схемах практически всегда анодное напряжение равно сеточному. При этом имеют место другие соотношения токов, сопротивлений и изменяется оптимальная приведенка. Если собирать фирму, надо или ставить фирмовый транс, или же 100% знать приведенку.
-
А почему невзять схему фазика и оконечника:TWIN_6G8A
http://store-arsenal.com/scr/wrn13xl1m8i6wg7m/
для 6п3с особенно с Е само то
-
Без проблем. Если хочется идентичности - надо знать параметры транса. А если надо шоб просто играло, то что угодно, лишь бы не было явных косяков и не смертельный режим для ламп. 430в для 6п3сЕ без проблем, но смещение я ставил бы по катодникам. Так оно поспокойнее..
-
окей! но у меня только 6п3с. с буквой Е нет.
попробую так
1. Анодка 400в, на сетках 300в, смещение -25в. Ток покоя 102 мА, (по 51 на лампу). Ток покоя сеток по 6 мА, в сумме 12. Так вот, если при этих напругах приведенка 6600 Ом, имеем 34 Вт выходной мощности. Если приведенку опустить (считай изменить Ктр), мощность снизится до 23 Вт.
Это цифры из справочника.
-
И это будет режим АВ1.Кстати,6П3С-Е в Донецке были от 25 до 40 грн.за штуку.
-
Приеденка на 4 6п3с где-то 3,4к на 2 6п3с 6,6к(есть 5,6к в разных местах разные цифры).
-
спасибо, комрады! оч. выручили.
@toiler товарищ был на маяке в донецке, ручек для комбиков небыло((((( только для колонок боковые(((( 6п3с-е в моем городе на рынке тоже есть. я пока потренеруюсь на 6п3с, их у меня есть горка))))
-
смещение -25в. Ток покоя 102 мА, (по 51 на лампу).
Ну многовато чуток, ток покоя на пределе мощности рассеивания на аноде. До 40 опускай, иначе лампы быстро из строя выйдут.
-
Согласен,надо ставить по 1ом в катод и выставлять токи,что бы не прувышало 20 ват для одной 6п3с http://store-arsenal.com/scr/sjsffnwuywgxvhaz/
и сделать раздельное смещение для каждой пары.
-
приведёнка у данной лампочки очень зависит от режима ламп, смотрите документацию, для пары она может быть и 3к8 и 6к6, и уделите внимание питанию второй сетки, если зделаете от балды, то в процессе эксплуотации лампочки будут выходить из режимов.
-
Да уж, от балды не надо. Есть даташит, смотрим максимально допустимые параметры. И помним что НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация ламп при двух предельно допустимых параметрах. То есть, если анодку задираем, ну понятно уходим дальше от "динатронной дыры", сразу линейность, динамика по входу и др. Но надо остальные режимы щадящие делать, особенно ток сторой сетки, иначе феерверк.
-
комрады, спаял я свой долгострой 2х6п3с, фикс. раздельное смещение. хочу проконсультироваться.
значит трабл 1 - анодное питание 450-460в. с нагрузкой, надо гасить. кондеры расчитаны на 450в. есть вариант поставить печку-резюк на 200 ом и станет 400в на аноде. ставил 10вт - греется. буду искать большей мощности. еще на трансе есть отвод. можно прицепиться туда и на аноде будет 250в. но приведенка транса 3300. сколько тогда смещение выставить и стоит ли переводить на такой режим? потеря мощности((((
трабл2 - одна из ламп 6п3с имеет какойто синий оттенок при подаче анодки. походу ей хана?
-
По ходу сильно дофига анодного. Во первых на эту приведенку больше подойдут ЕL34. И с анодным ниче делать не нужно . Ищи их.
(могу даже продать пару NOS )
-
(могу даже продать пару NOS )
могу отдать тебе свой долгострой, поставишь туда елки))))) к сожалению у меня бюджетный проект(((( конечно елки хотелось бы(((( а если серъезно, резюк не поможет?
-
В общем то другого выбора у тебя нет. Если хочеш гитарный аппарат сделай на елках.
Все туление туда 6п3с приведет к неправильному режиму ламп и паршиватому звуку.
Приведенка совсем не подходит 6п3с. А для елеок и анодное и приведенка в самый раз.
Куле там те елки стоят.
-
скока? в грывнях?
-
Здравствуйте! Такой вопрос. Имеется 4шт 6п3с (без индекса е) и 2 трансформатора тс 270 и тс180, тс 270 в качестве сетевого а тс180 хочу использовать как выходник, какое напряжение питания можно получить с силового транса, и сколько можно выжать максимально мощи с этих ламп при паралельном включении в каждом плече? Все обмотки тс 180 если соединить последовательно, оставить лишь на нагрузку, та которая на 6,3 вольта, при необходимости могу перемотать вторичку под нужную нагрузку а именно на 4 и 8 ом, И возможно ли работа каскада в режиме АБ2 или Б чтоб получить большую мощность,т.е реально получить 90 Ват мощи с такими данными? Оконечник планируется для баса.
-
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Возможен такой вариант.А ТАН 73 можно поменять на ТС 180
http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/39.html
-
вообщем вот что в итоге вышло ))))
спасибо всем кто в этой теме помогал и особенно комраду toiler !!!!
семплы и фото тут http://www.youtube.com/watch?v=O7G7m2aocLM
преамп 2х6н2п маршалоидная схема с измененными номиналами. оконечник 2х6п3с-е и фазик на 6н2п по схеме маршал JCM800. на анодах 319в, на 2х сетках 313в, смещение -26в. ток покоя 40-50 mA.
трансформаторы перемотаны.
силовой w1=449 ф0.3 (220в), экран, w2=530ф0.27 (260в), w3=13ф1.2 (6.3в) накал 6п3с-е, w4=2х15 ф0.75 (2х6.3в) для двухполупериодного выпрямителя питающего накалы 6н2п.
выходной транс. w1= 2х1666 ф0.27, для 8 ом w2=2х60 ф0.75 параллельное включение. секционирован. 846первичка, 60 вторичка, 1666первичка, 60 вторичка, 820 первичка.
-
@ maduser что-то я по твоему описанию выходника не как не могу у него приведенку на 8 ом прикинуть.
Поясни плиз.
-
Sanoend, спасибо тебе огромное!! я недоглядел :( и включил вторички параллельно а расчет вел под последовательное соединение. Ra=6140
-
@ maduser не за что
-
Так он говорит,что с последовательным включением стало хуже играть.Может провода диаметром 0.8мм на вторичку мало?
-
"хуже" на перегрузе, с клином все окей! думаю подладить хайгейн