Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: polumixail от Марта 02, 2012, 04:39:39 pm

Название: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 02, 2012, 04:39:39 pm
Друг заразил лампотехникой. Он гитарист, я технарь. Собираем 5F1, потом может слоректу соберем... Это было интро.

По теме. Есть два тороидных стальных сердечника. Хотим заказать намотку, но сначала надо рассчитать кол-во витков и обмоток. Но у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Я в шоке! Обращаюсь за помощью к вам.

Параметры торов:
Наружный диаметр = 80 мм
Внутренний           = 40 мм
Высота                 = 34 мм

Что за сталь не известно.
Сердечник одет в пластиковые чашки, поэтому размеры плюс-минус миллиметр...

Как я понял, для трансформатора джентльменский набор обмоток состоит: первичка 220 В; вторичка 300 В, 6 В, 12 В. С токами в обмотках не определился, тоже прошу вашего совета.

З.Ы. У меня по расчетам мощности имеющихся торов не хватает даже для 5F1, без 12-ти-вольтовой обмотки. Возможно это из-за того, что я токи во вторичке неправильные выбираю. Или в натуре торы слабые?

Заранее спасибо.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 02, 2012, 05:14:31 pm
пользуюсь упрощенным расчетом отсюда http://vcoder.flyback.org.ru/papers/papers.html
и полный FAQ
http://oldoctober.com/ru/transformer/

на каких лампах? накал оконечной лампы около 1А, преамп 0,34-0.6А. вторичка 260в 0.07А (70мА) или более. если есть кенотрон то плюс накал кенотрона и две одинаковые вторички- считай...

да и если заказываешь намотку, то люди мотающие должны посчитать  ;)
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: Vitalka от Марта 02, 2012, 06:00:24 pm
Или вот
http://rghost.ru/36813702
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 02, 2012, 06:03:31 pm
По первой ссылке не понятно что делать с рассчитанной габаритной мощностью. Как узнать потянет или нет? Сложить мощности вторичек, вроде?

Гугл дает несколько сайтов с расчетами тороидов, и везде результаты хоть немного, но расходятся :) прикольно.

А лампы 12AX7 да 6П6С. обычный 5F1 собираем ж :) Причем все уже есть, кроме транса.
А наматывать будут на заводе, знакомые знакомых, так что расчеты с меня.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 02, 2012, 06:11:47 pm
Цитировать
пользуюсь упрощенным расчетом отсюда http://vcoder.flyback.org.ru/papers/papers.html
Цитировать
http://rghost.ru/36813702

Этих расчетов на просторах инета не находил, но и здесь результаты отличаются :) получается у всех своя правда
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: OlegFX от Марта 02, 2012, 06:41:02 pm
Цитировать
Этих расчетов на просторах инета не находил, но и здесь результаты отличаются
получается у всех своя правда

Просто, задача не имеет единственного решения. Для мин. цены - один расчёт, для мин. габаритов - другой, для третьего - третье.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 02, 2012, 06:49:00 pm
А-а-а, вот оно как. Тогда скажу, что вопрос цены не стоит. Качество и точный расчет во главе угла, чтобы не перематывать.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 02, 2012, 08:57:48 pm
по моей первой ссылке считаю, не перематываю. диаметры проводов навскидку = первичка 0.3 и выше, вторичка анод 0.27 и выше, накал 0.7 и выше можно сделать обмотку на 12в с отводом на 6.3 а лучше две. на 12ах7 накал 0.5 достаточно. габаритка транса без кенотрона примерно от 60вт

вот... посчитал ))))
габаритка твоего тора около 69вт, если сердечник не из ферита то расчеты примерно правильные. итак... грубо 12 вт 6п6с+12ах7 накал, 260в*0.07=18.2вт переменки которая потом будет 300в постоянки. итого 12+18=30вт если надо мотай обмотку под кенотрон, запас по мощности есть.
макс ток первички около 0.31А диаметр первички 0.3-0.4мм или больше, намотать 1617 витков. теперь вторичка 1911 витков диаметром 0.2 или выше для 260 переменки на анодку. 46 витков диаметром от 0.6 для накала 6п6с и 12 вольт накала на ах7 это 88 витков диаметром от 0.3. но я бы намотал большим диаметром и с отводом на 6.3в, вдруг будет другая лампа или несколько ламп в преампе.
самостоятельно проверяй расчет и влезут ли на тор такие виточки!
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 03, 2012, 03:54:40 pm
Ок. Огромное спасибо.
А что там с накалом для 12АХ в схеме 5F1?  По схеме он 6 В, и запитано 3 ноги. А я раньше знал, что это аналог наших 6Н, только с накалом в 12 В.
Как в итоге собирать? По схеме? 
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: Andromed от Марта 03, 2012, 06:37:00 pm
юзаю вот это ;)
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 03, 2012, 06:56:12 pm
С обмотками разобрались, со всеми кроме накальной... Какой накал делать для 12АХ? По схеме или 12 В?

C накальной тоже разобрались, самостоятельно.

Вопрос такой. 320 В с блока питания не много для ламп? По даташитам у них поменьше...
Нашел транс зеленый от осциллографа С1-69. Транс не маркированный нигде, прозванивал обмотки, подключал, мерял напруги. Потом собрал блок питания по схеме с чампа и получил на выходе 320 В.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 03, 2012, 09:02:10 pm
параметры тора для чампа я тебе дал. из 260 переменки после моста и под нагрузкой станет около 300в. для преампа вполне гуд. для оконечной лампы? я делал на 6п14п с такой напругой http://www.youtube.com/watch?v=Mx9r4RNnOLA какраз по твоей схеме. ты кенотрон ставиш? запитай 12ах7 как хочешь, я тебе советовал сделать 12в накала с отводом на 6 вольт. (соответственно половина витков) и будет тебе поле для маневра, делов то!
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 04, 2012, 07:35:52 am
Цитировать
... я тебе советовал сделать 12в накала с отводом на 6 вольт. (соответственно половина витков) и будет тебе поле для маневра, делов то!
так и буду делать. Не понятно было почему 12AX без разницы чем греть  12-ю вольтами или 6-ю...
Кенотрон ставить не буду, будет диодный мост.

А вопрос был про еще один транс (не тор, а зеленый обычный) из осциллографа. с него анодка получается 320 В. так вот не много это для 6П6 и 12АХ7 ?
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: Jmenz от Марта 04, 2012, 07:59:06 am
Цитировать
Не понятно было почему 12AX без разницы чем греть  12-ю вольтами или 6-ю...
 
Под 12 и 6 вольт, нужно по разному комутировать. 
6 вольт - 4 и 5 ноги вместе к одному проводу, 9 вывод ко второму проводу.
12 вольт - просто один провод к 4-той ноге, второй второй к 5-той.

Если 320 по переменке, то многовато, разве что просядет под нагрузкой
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 04, 2012, 09:37:35 am
12 и 6 вольт в преамп для возможности смены ламп, например захочешь поставить 6н2п или 12ах, есс83

320 да! многовато. около 400в постоянки. можно испльзовать схему электронного "дросселя" стабилизатора на полевике и понизить на 300в. поищи схемку. тут гдето обсуждали
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 04, 2012, 11:08:08 am
Цитировать
320 да! многовато. около 400в постоянки. 
не-не. 320 В - это уже постоянка, на фильтрах питания.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 04, 2012, 11:11:55 am
тогда пойдет. а какая у него вторичка по току? неизвесно? каким проводом намотана невидно?
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 04, 2012, 12:49:48 pm
неа, ничего не видно и неизвестно. попробую паспорт на осциллограф найти, может там что и есть...
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 04, 2012, 01:04:31 pm
пробуй, должно хватить http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/metering/c1-69.pdf
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 04, 2012, 06:44:27 pm
Ну, в схеме БП на 200 В висит 0,5 А предохранитель.
Я попробую завтра паспорт все таки найти, где ТТХ осциллографа есть, там и ток в анодке должен быть и модель трансформатора и много чего интересного.
А еще торы завтра попробую отдать на намотку.
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 18, 2012, 06:43:35 pm
Всем привет!
Пара мыслей вначале:
- быстро однако время летит...
- долго же я чамп этот собирал...

Собирал его на работе, в свободное время. Так что дело затянулось, но я смаковал. Пока не сконструировал нормальное шасси, включать опасался, т.к. с таким напряжением работаю впервые, хотел чтобы все было на своем месте.

Транс установил от осциллографа (тороид еще не намотали), подобрал обмотками 301 В на фильтрах питания.

Вобщем всё готово. Пробный пуск показал, что немного фонит, на палец приятно чикает в динамике. Гитару еще не подключал, т.к. забыл в пятницу взять шнурок. А вообще-то это ведь не преамп, гитару не потянет наверно?

Теперь осталось сделать лицевую панель. С корпусом и панелью у меня фендипёрсовая задумка. На пальцах не объяснить, потом выложу фотоотчет.

Вопрос такой: как этот чамп правильно называется, что на панели писать?
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 18, 2012, 07:25:59 pm
напиши "фендер "  ;)
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: polumixail от Марта 20, 2012, 09:23:03 am
Вчера работал во вторую смену...ну как работал... Весь вечер играли на гитаре. Это круто, скажу я вам! Хотя кому я рассказываю.

В качестве колонки раздербанили радио. Там конечно шляпный динамик, но другого не было (тот что на фото вообще не в счет:)

С чампом проблем практически не было - заиграл сразу. Сначала правда фонил сильновато, особенно без гитары. Но потом я вспомнил, что у транса есть земляная обмотка. Припаял ее к земле на схеме (черный провод от транса) и о чудо - тишина! Больше ничего с ним не делал, только играл. Потом снова играл. Потом еще немного играл...

(https://lh6.googleusercontent.com/-bTaOAMwIFIM/T2hJNUTQUKI/AAAAAAAACmc/T3xrkyTf2Hk/s640/19032012441.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-6hGu32bzraU/T2hJNQCbYyI/AAAAAAAACmU/bSBZLXfSPaU/s640/19032012442.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-ALhh3KiwHRg/T2hJOMepQcI/AAAAAAAACms/51zsukmZlwM/s640/19032012446.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-7D3s_1D05LQ/T2hJRadUc8I/AAAAAAAACnE/ltIxpzHkPG0/s640/19032012448.jpg)
Название: Re: Помогите рассчитать торо
Отправлено: maduser от Марта 20, 2012, 03:52:58 pm
мои поздравления !  ;)