Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Morwinyon от Марта 04, 2012, 11:49:22 am
-
И так, создав тему в разделе "Куплю", я не оставил надежды намотать данный трансформатор сам :) Его данные:
Ферритовое кольцо 10х6х4мм с магнитной проницаемостью 2000НМ
Первичная обмотка - 300 витков проводом 0,1мм (ПЭВ-2 по возможности), 115мГн, 86 Ом (с сопротивлением возможно опечатка)
Вторичная обмотка - 33 витка проводом 0,16мм (ПЭВ-2 по возможности), 900 мкГн, 0,44 Ом
Третья обмотка - 12 витков с отводом от середины проводом 0,12мм (ПЭВ-2 по возможности), 300 мкГн, 1,6 Ом.
Как мне уже здесь посоветовали, и не только здесь, можно мотать не на кольце. Мол, купи или чашку или Ш. Покопавшись в своих запасах, нашел кучу трансов и дросселей из компьютерных бп, на ферритовых Ш. Подойдут ли эти Ш? :) Так же нашел бп, в котором у трансформатора одна из обмоток соответствует примерно 0,1 мм толщине (измеряно на глаз :) ).
-
а под что надо транс? силовой? выходной? в зависимости от назначения и характеристик разные витки и диаметры. вообщем побольше инфы...
-
размеры Ш -
маленьких - 20х16,5х5; 16,5х16х5
средних - 16,5х25х5
средне-больших - 21х28х11,
больших - 30х33,5х13 мм
Все вроде из феррита :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frghost.ru%2F36841197.view&hash=56918b8fa9d4343c457737ead44c1751ac2a22c6)
вот схема. это транс для блока питания дозиметра. блок питания по схеме, как говорится в описании, являвется блокин-генератором вроде бы
-
я неуверен, но вроде как надо получить на выходе для умножителя определенное напряжение, (не обязательно точное) а для питание микрухи III обмотка надо попасть . возьми транс побольше и намотай свои витки. тут просто идет борьба с габаритами для карманного дозиметра. если тебе габариты неособо важны, просто попробуй с большим трансиком, не промахнешься))))
-
то есть мотать те же витки? без пересчета? :)
да, эти комповские трансы заклеены, чтобы разобрать их и не повредить их лучше... сварить?
-
если бы знать все необходимые напруги :( то было бы проще. попробуй без пересчета .
-
на сбм-20 должно поступать 400 вольт.
схема вот из этого журнала: http://rghost.ru/36842869 на 23 странице. 3 обмотка - питание микросхемы, оно в диапазоне от 3 до 15в. а на 1 обмотку подается регулируемое напряжение, от 2 до 4 вольт кажется.
-
давай размеры транса, и его материал. посчитаю примерно. но судя по статье из журнала, лучше сделать так как там написано
-
В другой теме тов. Валентиныч сказал, что такой транс можно только на станке намотать, ну или опытному мотуну. А у меня опыта то и нет толком по намотке :)
размеры я указал вверху, материал феррит) по размерам подойдут наверное средние, в них влезут эти 300 витков, кажется :)
-
мотай те данные, должно подойти
-
остлось разлепить этот дроссель)
-
Провари. Или феном нагрей.
-
Проварил, удачно расклеил, мотаю :)
так, провод оказался 0,17мм :(
-
сильно ли это скажется?
-
Скорее всего не скажется никак.
-
мотать витком к витку?
-
в идеале - да! а так как получится
-
Намотал примерно 6 слоев. Слой вверх - изоляция скотчем - слой вниз - опять изоляция. Виток к витку почти все. Разве что в углах возможно немного сбившись. Получилось 320 витков. Последний слой решил домотать, он вроде должен был быть равномерным. Замерил сопротивление - около 7,8 Ом.Эту обмотку заизолирую изолентой, и начну следующие. На сегодня пока больше ничего делать не буду :)
-
А короткие обмотки мотать как? Равномерно распределяя по всей длине намотки, или намотать виток к витку по середине?
-
пораскинув мозгами и собрав их обратно, понял, что нужно мотать все по одинаковой длине намотки. намотал все обмотки. заизолировал толстым слоем все это. чем теперь Ш образные половинки вклеить обратно? Моментом? Термоклеем? ПВА? :D
-
собери пока без клея (или не сильно склеивай, чтоб разобрать можно было) и попробуй в схеме. вдруг надо будет перематывать
-
Словил киловольт от трех пальчиковых батареек. Было больно :( мне кажется, или в схеме 2 и 3 обмотки перепутаны местами?
включил по схеме - 3 обмотка выдавала ~40 вольт, 2 - 79 максимум (при выкрученном р10 в макс). поменял их местами, теперь 3 = 50 вольт, 2 = 1000 (при первом измерении, потом случайно замкнул пальцем - получил хороший такой удар до плеча). При повторном начало падать. Теперь около 670 при р10 в мин.
-
вру, 730 вольт при каждом подключении мультиметра. потом, если долго измерять, видимо под нагрузкой мультиметра, начинает потихоньку падать.
-
по глупости питал не 3 вольтами, а 4,5в. поставил 3в, теперь по измерениям: 535в и 40в (долго держал мультиметр - упало до 15в, дальше держать не стал)
-
ну дозиметр работает как надо? получилось? на микруху сколько постоянки? падение до 15в это на микрухе, без нагрузки?
-
подключил к нагрузке - схему и датчик. сначала на ВВ обмотке выдавало 48 вольт, потом покрутил подстроечник до макс - выдало 680в скачками. поставил на середину - держит в пределах 440в, но скачет в пределах +-20в. на НВ обмотке выдает 22в, что много. схема пока не завелась, ни стучит, ни светит, ни указывает :( ковыряем-с дальше
-
Так, тестер пищит и пиликает. Но так часто, что походу у меня в подвале была атомная катастрофа. Склоняюсь к тому, что неправильно подключил несколько проводов. На схеме есть две точка "а" и одна "А".
Первая "а" - НВ обмотка транса - питание микросхемы.
Вторая "а" - у VT2 рядом с бипером.
Третья "А" - в блоке интегратора, в коллекторе VT4.
Их объединить вместе? Или только а2 и А3?
Так же интересует расположение электролитов, правильной ли стороной подключены по схеме?
И вопрос про нагрузку 5,1мом после датчика. Судя по статье - она нужна только для калибровки блокинг-генератора. Следовательно ее в готовой версии вообще убрать?
-
да вроде точки "а" и "А" с транзисторов на минус батарейки а не на питание микросхемы. и убирать после калибровки ничего ненадо. кондеры по схеме правильные
-
замерял напряжение перед 5,1м - скачет от 3-10 вольт до 61в иногда. я так понимаю, это и идет счет скачков радиации. после 5,1м 0вольт стабильно. ла7, насколько я понял из даташита, принимает за 1 напряжение больше 0,05в, за 0 - меньше 0,05в. там даже их нет. видимо, придется уменьшать 5,1м?
-
у сбм-20 амплитуда импульса не менее 50 вольт. у меня же стоит аналог стс-5. вот на него даташит хрен найти еще. журналу радиолюбитель 91 года №4 у него стоит прочерк в графе амплитуды импульса.
-
1) С учетом высокого напряжения вторички, нужно было изоляцию прокладывать между каждым слоем, хотя бы конденсаторной или трансформаторной бумагой (тонкой),с "отворотом" краев вверх по стенкам катушки. В противном случае нельзя исключать межвитковый пробой соседних слоев.
2) С учетом того, что ген (блокинг) однотактный, нельзя исключать насыщение сердечника от постоянной составляющей коллекторного тока транзистора генератора. И хотя это при таких мощностях не очень вероятно, я бы рекомендовал сделать маленький зазор в магнитопроводе, толщиной порядка 0,05-0,15 мм.
3) В идеале стоило разместить первичку между слоями "большой" вторички, там же намотать и вторую вторичку, равномерно растянув витки этих обмоток в пределах одного слоя.
4) ЛА7 (и любая другая логика) за единицу "принимает" уровень чуть выше 1/2 напряжения питания. За ноль - уровень чуть ниже 1/2 напряжения питания. Но уж никак не 0,05 вольта!
-
на обмотку питания микросхемы посадил резистор на 1,3к. после него выдает 5 вольт, до него порядка 30. имеет ли смысл вешать стабилизатор воль на 12-15 для микры на эту обмотку?
-
Скорее да, чем нет.
ЛА-шка потребляет никак не больше 2-3 мА, с учетом всех ее нагрузок.
1,3 кОм при 30 вольтах кушают больше 20 мА, а обмотка не может выдать такой ток, вот напруга и проседает. Подцепи вместо 1,3 кОм 10-15 кОм, будет близко к реальной нагрузке по схеме, и посмотри, какое напряжение останется. Если больше 20 вольт, то стаб ставить однозначно, но не интеграл, а просто диод Зеннера вольт на 12. Погонять с полчасика, если транс не будет греться, так и оставить, если будет греться, перед стабом (последовательно с VD1) воткнуть резистор 1,0-3,0 (подобрать вместе со стабом и мелкосхемой). Но Зеннер ставить не мощный, а маленькую стекляшечку.
-
поставил 12к. до него 12,6в, после 9,33в.
-
Я бы уменьшил до 4,7-5,6 кОм, и добавил стабилитрончик на 9 вольт. Больше с этой обмотки не вытянуть.
-
стабилитрон Д814Б подойдет? стекло или металл или не имеет значения? :)
из зарубежных есть еще некие ZPD 9,1V на 0,5W и 1,3W
Мощность рассеивания, как я понял, нужно брать наименьшую. Если так, то 814 будет лучше, у него по даташиту 0,34Вт.
-
Стекло. Если ZPD, то 0,5 Вт. Но ориентироваться нужно не по мощности, а по минимальному току стабилизации - этот ток побежит по самому стабу, и будет "впустую" грузить обмотку транса.
А мощность стаба ограничивает максимальный ток стабилизации.
Нужно замерить ток, потребляемый микросхемой со всей ее обвязкой при питании 9,1 вольт (например - от "Кроны"), добавить (арифметически) к этой величине минимальный ток стабилизации Зеннера, для пущей важности добавить еще 0,5-1,0 мА (при такой маленькой нагрузке более чем), и по этому суммарному току рассчитать балластное сопротивление в цепи стаба.
Собрать цепь, проверить просадку напруги на обмотке транса, и откорректировать номинал балластника.
При таком подходе можно будет забыть о всяких нестабильностях по питанию микросхемы, а значит - и всего прибора в целом.
-
Стабилитрон с такими маленькими токами - не стабилитрон. У него не будет чёткой полочки не ВАХ. Советую поставить TL431 - с ним будет намного большая стабильность, возможность точной установки U_стаб (если нужно), отлично стабилизирует примерно от 0,5 мА. Небольшая цена, не дефицитный.
-
@ OlegFX
Олег, а где Вы увидели "такой маленький ток"? Я говорил лишь о минимальном токе стабилизации. У стабов серии BZX55 (одна из самых доступных в российских магазинах), минимальный ток стабилизации 5 мА.
Это в два раза больше тока потребляемого нагрузкой! По моему расчету, общий ток через балластник должен быть 5+1+3=9 мА, из которых 6 мА будет протекать через стаб. Так что со стабилизацией все должно быть нормально.
Ничего не имею против TL431, хорошая мелкосхема, но это все же, интегральный стабилизатор, а не тривиальный двухполюсник Зеннера за 2-3 рубля российских денег.
Как говорится, можно и из пушки по воробьям... Но стоит ли..?!
-
@ Valentinych
Олег, а где Вы увидели "такой маленький ток"? Я говорил лишь о минимальном токе стабилизации. У стабов серии BZX55 (одна из самых доступных в российских магазинах), минимальный ток стабилизации 5 мА. Это в два раза больше тока потребляемого нагрузкой! По моему расчету, общий ток через балластник должен быть 5+1+3=9 мА, из которых 6 мА будет протекать через стаб.
Во-во, я о том же и говорил, 2/3 энергии Кроны в тепло! При таком малом потреблении (вот, что я имел ввиду, написав о маленьком токе) не имеет смысла ставить стабилитрон с Iмин=5 мА. Другими словами, со стабилитроном в батарейных девайсах возможны два варианта - либо прожорливость (если выбрать ток через стаб достаточным), либо плохая стабилизация (если ток маленький).
TL431, хорошая мелкосхема, но это все же, интегральный стабилизатор, а не тривиальный двухполюсник Зеннера за 2-3 рубля российских денег.
Она в Киеве стоит от 10 центов. Если посчитать, то она окупится на первой же батарейке, притом, в первой трети времени её работы.
-
При таком малом потреблении (вот, что я имел ввиду, написав о маленьком токе) не имеет смысла ставить стабилитрон с Iмин=5 мА.
С этим аргументом согласен полностью.
Однако не забывайте, что кроме обсуждаемой цепи есть еще и сам блокинг-генератор, и что-то там еще, что так же будет потреблять ток от батарейки.
Так что эти потерянные 5мА большой погоды не сделают. ;)
Но в конечном счете, выбирать будет Morwinyon.
-
В конечном счете за меня выбрал магазин :D тл не оказалось, 814 только металл, пришлось зпд брать :)
попытался замерить ток, потребляемый микрой. случайно подключил землю на землю, а плюс на плюс. микра разогрелась. походу спалил ее :-[
подключил правильно вроде бы. замерил. на позиции мультиметра в 200u показывает 35мкА, и растет потихоньку.
-
дорос до 85 и продолжает рости в том же темпе
-
А работать продолжает? :)
-
в общем, поедает 0,25мА, если не врет мультиметр. без подключенного блока питания и счетчика гейгера.
-
Вспомнил! Можно заюзать Б-Э переход Si-транзистора, включив его в обратном направлении, для n-p-n транзистора это Б на "-", Э на "+". Напряжение стабилизации зависит от экземпляра, для КТ315 я подбирал от 6...7В (редкие), около 8-9В - много экземпляров. Громадное преимущество - стабилизация наступает примерно от 20...30 мкА, высокая температурная стабильность, недостаток - необходимость подбора. Если будет немножко не хватать U_стаб, можно "добрать" прямосмещёнными диодами из расчёта примерно 0,55В на диод при маленьком токе. Правда, так немного снизится темп. стабильность, но здесь это не важно.
-
поставил резистор на 4,7к и стаб. на выхода 8,1в. до этого ставил на 5,6к, было столько же. ВВ напряжение просело до 250в, потом поднялось до 360в и растет потихоньку. протестировал его - подал после 5,1мом 9 вольт - дозиметр радостно запиликал, но LED никак не отреагировал. По крайней мере мультивибратор и тон.посылка и схема бипера работает нормально.
-
и так. первые несколько минут держится 8,1 вольта, потом падает до 1,2 вольта, до резистора со стабилитроном 10,28в примерно в это время. печально.
-
Убрал резистор, теперь после него 10в около минуты, после проседает до 8,2в. При этом, в момент проседания - дозиметр начинает пищать в режиме "мы все умрем".на выходе тональной посылки, 10+12+13 ножки постоянно висит ~4в, хотя с датчика гейгера попросту не приходит столько импульсов.
Исправил печатку - был неподключен один провод, теперь дозиметр пищит, светит и, главное, указывает!
-
Заменил микросхему на буржуйную CD4011 - почти десять минут работать в штатном режиме, потом опять "смерть-смерть-смерть". Отключал р9 для проверки - все так же пищал через некоторое время. Значит проблема где-то в схеме мультивибратора, либо тональной посылки. На схеме р7 помечен звездочкой, зачем? статья не дает ответа :(
Проверил еще раз печатку, монтаж, разводку схемы - все верно. Уже и не знаю, что делать.