Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lucifer от Октября 06, 2009, 03:29:50 pm
-
Здравствуйте жители форума))
Вот попытался отыскать схемку интересную, на мой взгляд)) но не могу точно разобраться с ней(( и прошу совета)
Мне не понятно с номиналами резисторов то 470к, то 0,47 не понятно чего((( И имеет ли эта схема право на жизнь в качестве выходного усилителя к гитаре? Жду Ваших советов) Спасибо
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F06%2F2e%2F2e43d52128644780b9955b36e2b081b5.jpg&hash=1d52c81f923babbac5e7a40133a03e0db8ab8e71) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/2e/2e43d52128644780b9955b36e2b081b5.jpg)
-
а что играть будем, для какого звука усилок предполагается?
-
Так должно быть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F06%2F4a%2F4a8ece9f0fb6c41f15f65edc210d83b6.jpg&hash=71a8ae0cdcd4c89af67294c9907c6a813918fafa) (http://keep4u.ru/full/2009/10/06/4a8ece9f0fb6c41f15f65edc210d83b6/jpg)
-
0.47, 0.22 здесь в мегомах, т.е. 470к и 220к соотв.
-
а зачем схемато афтомат:-?!!! нельзя чтоль смещение сделать? судя по подписи афтора играть будет митол:) имхо надо ФИКС! и луче 6п6с!!!
Родителей, что ли вызвать?
Модератор
-
если металл, то пара 6П3С, 6П3С-Е, 5881, 6L6, EL34 будет гораздо лучше чем 4х6П14П.
-
ну если просто о маломощных лампах то 6в6 рулит:) мне она ваще больше всего нрав...+мона сделать переключение 4х6в6 или 2х6п3с-е. я щас так хочу сделать...
-
ну если просто о маломощных лампах то 6в6 рулит:) мне она ваще больше всего нрав...+мона сделать переключение 4х6в6 или 2х6п3с-е. я щас так хочу сделать...
Ну какая маломощность от 4х6П14П? - просто такой вариант имеет право на жизнь в случаях:
1. У вас на складе дочерта этих 6П14П;
2. Вы фанат звучания 6П14П;
3. У вас кончились октальные панельки.
-
я имел ввиду не о схеме а о лампах) 6п14п не вкусно)А с окталом непонятно почему проблемы у людей) у меня вот с пальциковыми панелями трабл))
-
Вот, переделал))) Спасибо всем за помощь))
Venom, действительно играть буду МитОл) а можно поподробней о ФИКС? Как именно его можно сделать?
Да и лампы у меня есть только 6П14П и хочу на них делать))
Спасибо еще раз всем))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F06%2F77%2F77689564f24f750fc3b83a9349f8d7a4.jpg&hash=f608fa1d9d6530902e070a2d1685dc0f90dc2877) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/77/77689564f24f750fc3b83a9349f8d7a4.jpg)
-
Точку соединения R10 и R11 посадить на общий!!!
И вторые сетки через RC фильтр запитать.
-
еще вопрос - тебе нужно эти 30 ват????
-
Фикс-это фиксированое смещение, тоесть когда на сетки выходных ламп подается отрицательное напряжение, но при этом из катодов нужно все убрать(для безопасности можно оставить 1ом резисторы 2ватта). Это даст приимущество в мощности и звук слегка жестче чем у автоматического смещения.С четырех ламп можно снять ватт 40~50.Схему выходника с фиксой можно глянуть у любого маршала с 4 лямпами на выходе, например ЖСМ800 2203. только нужно пересчитать смещение.Я просто никогда с четверками 6п14п не работал поэтому не знаю... При каком напряжении хотите использовать? :D
2varvaroid я тоже думаю что нет смысла делать схему с 4 лампами и автоматом...
-
Эта схема очень похожа, а может и реально это и она, Электрон-10. Там подается 275 В. Сейчас поштудирую Маршала)
-
а как можно рассчитать напряжение смещения и резисторы которые там должны быть? Вот посмотрел на схемку маршала, но это дебри для меня(((
-
Эта схема очень похожа, а может и реально это и она, Электрон-10. Там подается 275 В. Сейчас поштудирую Маршала)
275 вольт - курам на смех, смело добавляй еще 90 вольт сверху, т.е. 365 вольт где-то блок питания на холостом ходу должен выдать, с просадкой на анодах 6П14П будет в районе 340 с копейками, тем более, что схема с автосмещением, это просто просится выполнить. А к чему по две в плечо? ...что озвучиваем, комнату? ...может зал небольшой? ...для дома пары 6П14П за глаза, это 15-20 ватт максимум.
У меня в катоде на пару при напруге 346 вольт на анодах - 250 Ом, стало быть, если понадобится воткнуть в плечи по 2 шт. то поставлю 125 Ом. Может кто-то по другому готовит?
-
4 елки и автомат ;D
хорошо когда хотим звук вокса например
с фисированным смещением на 84 елках нужно быть осторожней, они его не любят и сразу начинают паниковать и греться.
если автору домой - то 2 ламп хватит с сильным запасом
если не домой - то советую посмотреть в сторону других ламп
митолисты всеже у нас не правильные, и грамотно звук настроить на усилителе с елками не могут, а звукачи записать :D ::) :P
-
http://www.tubefreak.com/bluangpw.gif
Mesa/Boogie Blue Angel - в мощнике как раз 4хEl84 (или 2х6v6 на выбор). Только это не для митолла номинально.
Для меня тоже актуальна эта проблема, так как нужен мощник для репетиций в небольшом зале, а из ламп пока что есть только 6п14п. Соло-гитарист играет в Ланей тоже с 4xEl84, и довольно громко получается, тоже митолл играет :) Хочу использовать процессорный Vox как кабинет, отсоединив динамики. Подскажите схемку наиболее подходящую!
-
Mesa/Boogie Blue Angel - вполне универсальный усилитель, вы только правильный выходник для него сделайте. хотя в моих опытах он и с тс-180 показал себя вполне достойно.
а так - достаточно легко модифицируется схема до 4-го режима с парой EL84 вместо четверки.
-
Вот видите, все-же есть такие схемы) так можно и эту доработать и будет хороший усилитель для небольшого зала или реп. базы) Так давайте же доведем эту схему до совершенства)
-
Если уж и ваять то ИМХО лучше содрать готовое решение, с АС30. (ЗЫ. схему посмотрел но не рассматривал)
Уверен что 6П14П ещё как имет право но жизнь. Из всех моих скромных опытов, 6П14П(ЕL84) мне нравилась всегда больше нежели 6П6С(6V6). До сих пор не понимаю почему все утверждают обратное. Либо у меня сильно другой вкус, но скорее всего некоторые просто убеждают себя в обратном, потому что все говорят что 6П6С(6V6) лучше.
-
Jimmy Page спасибо за поддержку ламп)) А по схеме, что именно лучше изменить в этой схеме?
-
Подцеплюясь к теме. Чем конкретно отличается фиксированное смещение от автоматического?
Ещё также интересует, как организовать регулируемое смещение, и нужно ли оно?
Всем спасибо).
-
Я где то читал, что якобы с фиксированвм(регулируемым) смещением 84 в разнос уйти могут. Никогда не пробовал. Мне например нравилось автоматическое смещние без катодного кондёра. Пробовал с галетником разные кондёры.
-
Самый разумный способ смещения для 4 6п14п - это комбинированное.
Резисторы 10 Ом в катоды каждой лампы и + смещение ..... тогда и лампы подобрать проще и в разнос не уйдут
-
Я где то читал, что якобы с фиксированвм(регулируемым) смещением 84 в разнос уйти могут.
Могут, но не всегда. Если делать ток покоя не более 30мА (класс AB), то все работает нормально долгие годы. Кроме того, зависит от конкретных ламп. У ламп очень большой разброс т.е. при одном и том же смещении разброс тока может колебаться от 40 до 70мА. Так вот лампы с большим ток более склонны к саморазогреву. А вообще эти лампы более всего подходят, конечно же, для схем с автосмещением. Пример схемы с фиксированным смещением, например, Ерасов GTA-15. Фиксированное смещение по сравнению с автоматическим дает более четкий и конкретный звук на перегрузе. Автосмещение дает более мягкое звучание, более слитное, что ли.
-
Товарищи, давайте по существу)) например, какие трансформаторы использовать в этой схеме? И действительно, 6П14П не "любят" фиксированое смещение, это мне уже сказали много людей, которым я доверяю) и Сергей Сергеев предложил изменить фазоинвертор и сделать его на 6Н1П вот таким образом)
http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.BMP
-
А трансформатор можно поставить аналогичный ерасовским тридцаткам ;)
-
Lucifer, тоже считаю, что эти ярлыки "для металла", "не для металла" - это все ерунда, ...мы берем понравившийся аппарат и играем на нем что хотим, получая особенную комбинацию преда и оконечника, получается что-то индивидуальное, ...нравится - ну и прекрасно! ...не нужно следовать чьим то наставлениям, когда придет время будешь искать другую комбинацию, если будешь ))
У меня фазоинвертор на 6H1П по схеме с раздельной нагрузкой (так сказать типичный может быть не гитарный вариант), первый ее триод задействован как предуслитель, после которого ТБ. В итоге на 3-х лампах собран весь усь. Могу семпл кинуть.
Трансформатор пришлось намотать самому, железо ТС-100.
-
Beermonza, я с Вами полностю согласен))
Вот немного переделал схемку) можете проверить ее на наличие "косяков" и еще чего там?))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F07%2F92%2F921ed4d31cea5f2dfcd1ba86f38fed81.jpg&hash=58514bfc9fd75f4f06c44cd1049b9e061a04026d) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/07/92/921ed4d31cea5f2dfcd1ba86f38fed81.jpg)
-
Можно ТС250 на выход.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
-
to Lucifer. Точку соединения R10 и R11 - на общий! Второй раз пишу. >:(
-
Lucifer, вот такой вариант прими на рассмотрение: http://www.onlinedisk.ru/view/235891 ...фазоинвертор автоматический, вторые сетки выходных пентодов развязаны.
-
Beermonza очень интересно)) Мне нравится такая схема)) я как понимаю резисторы R10 R11, R13 R14, R15 R16 должны быть с допуском меньше 1%? Конденсаторы С4-С5 на напряжение 400В? А верхний резистор с звездочкой на 2 Вт - это для снижения напряжения с 360В до 320В? Спасибо большое)) :)
Jimmy Page большое спасибо за интересный материал))) Это очень полезно для меня)) наверное так и буду делать как там сказано)) ::)
-
для полноты топика: схема Vox AC30 http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac30_pwr.gif
где-то ещё видел статейку про использование ТС-250-2М без перемотки для четвёрки 6П14П, но не могу найти.
Подскажите: вот есть у меня россыпь не известно каких 6П14П, некоторые с нагаром, пользованные из телеков. Если их втыкать в такой усилок, сколько они проживут в нём, и как отодвинуть их доблестную погибель (что-то говорили про комбинированное смещение)? И в чём в первую очередь подыхание ламп выразится, не убьётся ли выходник следом?
-
БУ лампы 6п14п очень склонны к саморазогреву при фиксированном смещении.
При комбинированном смещении необходимо подобрать резистор в катодной цепи ламп, при котором ток покоя будет постоянным с прогревом усилителя. При этом этот резистор будет меньше аналогичного при автосмещении , поэтому его можно не шунтировать конденсатором. Для четверки , я думаю, лучше поставить каждой лампе по резистору в катод, чтобы разброс параметров меньше влиял.
Если лампа пойдет в разнос , то может похоронить выходник!!!! Ставьте предохранители в анодные цепи выходных ламп.
-
Для 4 х 6п14п нормальный выходник получается на весьма распространенном железе ШЛ25х25, ШЛ20х32
-
Вот еще разок все перерисовал)) посмотрите еще разок))) может это лучше понравится))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F08%2F73%2F73497f029128d6024e71716195d417de.jpg&hash=096588a16866e8045bf0e69c45c7b42c6cfaf072) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/08/73/73497f029128d6024e71716195d417de.jpg)
Спасибо)) :)
-
Вот еще разок все перерисовал)) посмотрите еще разок))) может это лучше понравится))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F08%2F73%2F73497f029128d6024e71716195d417de.jpg&hash=096588a16866e8045bf0e69c45c7b42c6cfaf072) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/08/73/73497f029128d6024e71716195d417de.jpg)
Спасибо)) :)
Не забудьте емкость по питанию фазоинвертора. Не великоват ли резистор смещения ... я обычно 75Ом
-
Вот, добавил конденсатор в питание фазоинвертора))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F08%2Fda%2Fda0035c8906024476ce799048f5655a7.jpg&hash=4c9221d491286c4f15aa808c9a57f9497f5c8cd9) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/08/da/da0035c8906024476ce799048f5655a7.jpg)
О резисторе смещения, это Вы о R3 который на 1кОм?
-
Вот, добавил конденсатор в питание фазоинвертора))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F08%2Fda%2Fda0035c8906024476ce799048f5655a7.jpg&hash=4c9221d491286c4f15aa808c9a57f9497f5c8cd9) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/08/da/da0035c8906024476ce799048f5655a7.jpg)
О резисторе смещения, это Вы о R3 который на 1кОм?
R12 R13 R14
какой ток покоя вы хотите задать?
-
ХЗ какой) По параметрам лампы на автосмещение катодный резистор должен быть 120 Ом. Ну а тут немного меньше) В точке соединения R13 R14 с резистором R12 надо выставить где-то 20В. А какой уж ток покоя я не знаю(
-
Скажите какой трансформатор лучше использовать для питания этого усилителя? У меня есть ТСШ-170-3, ТС-180 и СТ-310. Можно ТСШ-170-3 поставить? Он сможет выбать необходимую мощь и напряжение? Спасибо))
-
Здравствуйте! Вот решил повторить вашу схемку, на выходе ТС250-2м, подскажите где какие напряжения должны быть, токи и т.д.?