Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Proks от Марта 19, 2012, 04:40:28 am

Название: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Proks от Марта 19, 2012, 04:40:28 am
Добрый день! Есть мысли сделать миниатюрный однотакт, монтаж довольно тесный и места на шасси впритык, на выходе больше 6п1п не влезет, ну или ЕЛ84-6п14п, но хочется более классического Чамповского саунда. Вопрос в том какую анодную обмотку заказать намотать у силовика, так как по даташиту предельное напряжение на аноде для 6п1п - 250В, можно конечно использовать 6п1п-ЕВ, какую анодку они нормально потянут не в ущерб долговечности? Я так прикидываю, что мотать нужно примерно 230-240В?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Vitalka от Марта 19, 2012, 05:17:25 am
Вольт 300 потянут, только на вторую сетку поставить 10К и катодным резистором (620 Ом где-то) выставить смещение вольт -20 (судя по схемам, в большинстве чампов использовался не класс А)
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 19, 2012, 01:46:59 pm
Недавно спрашивал Манакова:

Цитата: Гэгэн
Максимальное,  точно не знаю,  я их ставил в РР усилители "Ритм" вместо 6П14П, в триоде "держали" и хорошо работали при 360В.
В катодах резисторы 10 Ом
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2012, 02:17:39 pm
Цитировать
Недавно спрашивал Манакова:

Цитата: Гэгэн
Максимальное,  точно не знаю,  я их ставил в РР усилители "Ритм" вместо 6П14П, в триоде "держали" и хорошо работали при 360В.
В катодах резисторы 10 Ом
В SE такое высокое анодное ни к чему - слишком кривой режим выйдет. Я бы больше 230-250 не давал.

Цитировать
Вольт 300 потянут, только на вторую сетку поставить 10К и катодным резистором (620 Ом где-то) выставить смещение вольт -20 (судя по схемам, в большинстве чампов использовался не класс А)
:-? :-?А в SE возможен другой класс?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Jinx от Марта 19, 2012, 02:30:41 pm
А разве класс характеризуется не положением рабочей точки? В смысле, чем ещё?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2012, 02:38:46 pm
Цитировать
А разве класс характеризуется не положением рабочей точки? В смысле, чем ещё?
Класс А характеризуется тем, что ток протекает через лампу в течение всего периода. Не, конечно можно запереть лампу, и усиливать только одну полуволну...только кому будет нужен такой усилитель?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Jinx от Марта 19, 2012, 02:45:15 pm
Цитировать
Класс А характеризуется тем, что ток протекает через лампу в течение всего периода.

Понял.

Цитировать
Не, конечно можно запереть лампу, и усиливать только одну полуволну...только кому будет нужен такой усилитель?

А как же творческий поиск? ;D
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Vitalka от Марта 19, 2012, 02:46:46 pm
Цитировать
А в SE возможен другой класс?
А Вы посмотрите схемы чампов, где "вдувается" по 420В анодки - http://6v6power.ru/inf/Amplifier/Fender/Fender%20Champ%20%20Amp%20(CBS).jpg и другие - http://6v6power.ru/inf/Amplifier/Fender/. Там явно не класс А и рабочая точка будет не по средине ВАХов
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2012, 03:35:08 pm
@ Vitalka

А из чего следует, что там не класс А?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Vitalka от Марта 19, 2012, 03:57:50 pm
Из тех размышлений, что в теории и даташитах ламп рекомендуют выбирать точку в классе А на средине ВАХов для более симметричной формы выходного сигнала. Вот такое было мое понимание класса А. А по приведенной схеме чампа рабочая точка с -30В смещения будет очень недалека до запирания лампы, то есть пару вольт амплитуды входного сигнала способны запереть выходную лампу.
Но ясно, что преамп чампа не будет давать такой амплитуды и лампа будет "балансировать" на грани запирания.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2012, 04:53:08 pm
Цитировать
Из тех размышлений, что в теории и даташитах ламп рекомендуют выбирать точку в классе А на средине ВАХов для более симметричной формы выходного сигнала. Вот такое было мое понимание класса А.
Ну в целом так и есть. В приведённой схеме Ra порядка 8-9К, так что исходя из формального определения - это класс А. А то, что режим "кривой" - ..., зато дядюшка Лео пару лишних ватт вытянул. Вообще в этом режиме для 2 сетки достаточно 200В.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Proks от Марта 20, 2012, 07:12:13 am
Ну так на какое напряжение посоветуете мотать анодную обмотку, стОит гнаться за повышенным напряжениед ля получения более хорошего звука, или же и при напряжении 240-250В на аноде все бдет звучать не хуже?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Sergius от Марта 21, 2012, 02:00:09 am
240В.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Proks от Марта 21, 2012, 04:24:42 am
@ Sergius

Ты имел ввиду мотать вторичку 240В или это уже постоянка на аноде под нагрузкой?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Затворник от Марта 21, 2012, 04:50:02 am
@ Proks

Вы скажите какая у вас нагрузка, выходной трансформатор, тогда господа вам совсем точно подскажут сколько и чего... И 240 вольт на лампе разве мало? У нее по даташиту 250. ЕВ должны до 300 держать. Тут нужен комплексный подход. Дайте побольше данных.
Вообще, самому интересно. Пробовал 6П1П в типовом включении - не понравилось. После замены 6П14П на 6П1П первая и сильная ассоциация была с мылом (причем мыло было не в звуке, а как будто мыла насовали между струнами и медиатором). Вторая ассоциация была с воском.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Proks от Марта 21, 2012, 05:37:14 am
Нагрузка 8 ом, выходник Чамповский с приведенкой 5к. Ну а 240 то не мало, но вот я и пытаюсь выяснить есть ли смысл давать поболее, вольт 300 ей или разницы в звучании особо не будет?
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Затворник от Марта 21, 2012, 06:54:33 am
@ Proks

Разница в звучании очень может быть будет. Вы можете услышать изменение громкости, например. (Полагаю, это связано с более/менее оптимальным согласованием с нагрузкой.)
Таки кубатурить здесь нужно сразу за всё. Даже за сопротивление динамика на определенной частоте. И мне кажется, что приведенного чего-то там для выходного трансформатора не существует.
Но подождите! Быть может придёт уважаемый Наблюдатель и расставит всё по своим местам.

Таки сейчас в Самые популярные и обсуждаемые темы была перемещена тема про однотакты, где затрагиваются ваши вопросы. Следите за ней внимательно.
И ещё. Если вы превышаете какой-то параметр (например, напряжение), то не превышайте других. Это общепринято.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 21, 2012, 10:36:11 am
-"330! Каждому!" :)

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article9.htm
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Proks от Марта 26, 2012, 11:17:39 am
Ну вобщем заказал я торик с вторичкой 240 вольт, то есть прикидочно без нагрузки после выпрямления 240*1,4=336, ну под нагрузкой просядет вольт до 320-310 думаю. Теперь вопросик, как правильно выставить ток покоя, просто подбором катодного резистора, чтоб рассеиваемая мощность на аноде не выходила за пределы паспротной, верно? По умолчанию там резюк 330 ом, так как схемку решил взять Валко 6150
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Fenca от Марта 29, 2012, 07:17:59 pm
Я вдуваю 330В, даже "обычной", без -ЕВ. Года полтора живет - не жалуется. В сравнении с напряжением 250В звук ярче и "гитарнее", особенно -ЕВ.
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: maduser от Марта 30, 2012, 03:37:53 am
Цитировать
Теперь вопросик, как правильно выставить ток покоя, просто подбором катодного резистора, чтоб рассеиваемая мощность на аноде не выходила за пределы паспротной, верно?
абсолютно верно!!  ;)
Название: Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
Отправлено: Tex от Апреля 03, 2012, 03:57:13 pm
На макете собран однотакт на 6П1П. Катодный резистор 270 Ом, параллельно кондёр К73-11 на 10мкФ, напряжение смещения -12,7V. I катода = 47mA. Напряжение на аноде и второй сетке (сеточный резистор на 100 Ом) +276V относительно земли. Приведёнка транса 5кОм на 8-омный динамик.  Анодное питание +294V. (Активное сопротивление первички довольно высоко, поэтому на трансе оседает 18V.) Перед упр.сеткой - резистор на 1,6кОм.