Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: encedent от Апреля 09, 2012, 12:29:42 pm
-
Здрасте!)) Я практически новичок в ламповом деле, хотелось бы собрать и качественно настроить лаповый усилитель, типа ЧАМП. Также хотел бы узнать где и как нужно выставлять токи, смещение, и подобное, заранее благодарен)
есть некоторые лампы, но как я понял что более подходят 6п6с и 6н3п, также есть трансформатор 220-100 вольт
-
Здрасте!)) Я практически новичок в ламповом деле, хотелось бы собрать и качественно настроить лаповый усилитель, типа ЧАМП. Также хотел бы узнать где и как нужно выставлять токи, смещение, и подобное, заранее благодарен)
есть некоторые лампы, но как я понял что более подходят 6п6с и 6н3п, также есть трансформатор 220-100 вольт
Идеальный чамп, это прежде всего родные лампы, винтажные детали и динамик, а не 6Н3П и т.д.
-
Всмысле по схеме чампа, чтоб можно было научится настраивать) токи, смещения, напряжения
-
Всмысле по схеме чампа, чтоб можно было научится настраивать) токи, смещения, напряжения
При исправных и правильных деталях все смещения и напряжения будут в норме, там везде автосмещение. При правильном монтаже (желательно копийном) так же не будет нужды в ловле блох типа фона, возбудов и т.д.
-
полазив по сайтам, нашел что аналоги чамповских ламп это 6н2п и 6п6с, и можноли двоитель(утроитель) напряжения использовать
-
Можно несомненно. А у транса только одна обмотка? Накал-то чем питать? Каков ток обмотки?
-
Скажу так) Этот трансформатор, силовик из кинаповского усилителя на 6п6с. у него первичка была 100вольт, вторичка около 230, ну и разные обмотки накальные и индикационные. Ну если включить в обратном направлении, тож получается 100 вольт как вторичка, верно?)
-
Лучше так не делать. Вместо "идеального" чампа получишь чёрте-что. Трансформаторы - самые дорогие, и одни из самых важных компонент усилителя - если они фигня, то и усилитель будет фигня.
-
Тогда накальные будут не пойми какие. А почему на 100? Может, можно перекоммутировать как-то? Есть паспорт?
-
паспорта нет! шарил по инету, не нашел(
а мож подмотать? или посоветуете что?)
-
Можно попробовать включить анодной в сеть и померять ток ХХ. Если не сильно большой, то можно попробовать подмотать накалы.
-
Не занимайтесь ерундой. Оно того не стоит. Лучше заказать по почте вменяемые трансформаторы, если нет желания поиметь кучу проблем и потом устраивать кучу разборов на форуме что что-то не то. Потраченное впустую время куда дороже стоимости хороших трансов.
-
В общем-то это и моя точка зрения (о чём я написал выше), но человеку, видимо, интересно попробовать.
-
ну тогда где лучше всего купить трансы?) цена-качество)
-
Это зависит от того, где ты находишься территориально. Я бы вообще заказал какие-нибудь classic tone или weber из США, но для этого нужны способы доставки. Я в своё время загнался и теперь бед не знаю.
-
аудиоинструмент
-
аудиоинструмент
Присоединяюсь. А именно: Аудиоинструмент (http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html). Особенно хорошо, если автор топика москвич.
Тебе нужен TW4SE. Я штуки 3 уже народу поставил, ещё один буду ставить (из старых запасов) - проверенные нормальные трансики.
Для питания прийдётся написать Сергею письмо и попросить намотать со след. хар-ками:
I:
230В
II:
660В 80мА с отводом от середины.
6.3В 2.5А
Прошу заметить, что такой трансформатор подходит только для использования его с кенотроном косвенного накала (я использую 6Ц5С). Если кенотроны только 5Цчто-то, то накальные обмотки должны выглядеть так:
6.3В 1,5А (на всё, кроме кена)
5В 1А (отдельная обмотка для питания прямонакального кенотрона)
И будет, как говориться, счастье. :)
Стоить всё это добро (оба транса) должны в районе 3000-3500р., что очень привлекательно. Весить (если надо переслать) - около килограмма.
-
либо распотрошить старые радиолы или использовать ТАН для силового транса. в качестве выходника ТВЗ. можно перемотать. для начала в лаповом деле на совковых лампочках самое оно!!! а трансы из америки для первого аппарата не есть гуд! ИМХО
-
Главное гитарный динамик! Паршивый выходник в хороший дин будет на порядок лучше звучать чем наоборот. Если бюджет скромный, вкладывай в дин, а остальное из радиол/телеков. Силовик из серии ТАН и кенотрон 5Ц4С.
-
у меня лежат штуки 4 ТВЗ, два "силовых" (одно название силовые) 100 вольт, ну и лампы совковские
П.С. я с Белгорода
-
а конетрон то можно же убрать, и сделать на мосту
-
два силовика вместе дадут 200 вольт )))))
-
да там убдет около 250 если два соединить, но это же можно на чтото приличное по мощности а не чамп)
-
Тогда надо найти какой-нибудь ТАН, а остальное потратить на динамик, как совершенно правильно сказал Джимми.
В чампе анодка 360В, о чём вы? - всё нормально. К тому же тут важнее, какой ток транс отдаст и как он при этом будет лучить в эфир ;)
П.С. Название темы всё больше отрывается от содержания :D
-
"Идеальный" чамп для начинающих - вот название темы ИМХО ;)
-
Не стоит с кенотроном вообще-то заморачиваться. Проект на ТАНе с ТВЗой, да с диодным выпрямлением даст идеологически "античамп", зато заработает почти наверняка и представление о звуке даст. А то назаказывает того фирменного, сего фирменного, а получит хоть и идеальный Чамп, но совсем не нужный ему звук.
-
я уже как то сделал усилитель на 6ф5п, звук очень порадовал теплотой) но всеравн были какие то помехи. делал без каких либо замеров
-
Нужно давно уже Гтлаб'овские наборы для начинающих выпускать типа КИТ "Идеальный" чамп для начинающих" из ТАН-ТВЗ-6п6-6н2п на дырявой фанерке; "Ультимативный Маршалл 18Вт для продолжающих" на ТАН-ТАН-6п14-6п2пЕВ в заэкранированном скворечнике; "Ничегосебехайгейн для упорных " - расширенный набор из кусочка текстолита, хлорного железа, сверла 1мм и пары 12ax7. +наборы для апгрейда в виде трансов и ламп от хорошего производителя. Сопроводительная документация к наборам - распечатанный ФАК "как бороться с возбудом" и т.п.
-
Не стоит с кенотроном вообще-то заморачиваться. Проект на ТАНе с ТВЗой, да с диодным выпрямлением даст идеологически "античамп", зато заработает почти наверняка и представление о звуке даст. А то назаказывает того фирменного, сего фирменного, а получит хоть и идеальный Чамп, но совсем не нужный ему звук.
Кгм... А с кенотроном что, заработает не наверняка в отличии от моста? :-?
Того и сего фирменного как раз никто и не рекомендавал, а представление от "не идеального чампа" автор уже получил на 6Ф5П.
-
Нужно давно уже Гтлаб'овские наборы для начинающих выпускать типа КИТ "Идеальный" чамп для начинающих" из ТАН-ТВЗ-6п6-6н2п на дырявой фанерке; "Ультимативный Маршалл 18Вт для продолжающих" на ТАН-ТАН-6п14-6п2пЕВ в заэкранированном скворечнике; "Ничегосебехайгейн для упорных " - расширенный набор из кусочка текстолита, хлорного железа, сверла 1мм и пары 12ax7. +наборы для апгрейда в виде трансов и ламп от хорошего производителя. Сопроводительная документация к наборам - распечатанный ФАК "как бороться с возбудом" и т.п.
Товарищ Лок-Так (респект ему и уважуха) кое, что из этого уже выпускает. А вообще идея здравая!!! Особенно понравились названия наборов.
-
А что, подобные наборы действительно кому-то были бы нужны? Т.к. организовать КИТ совсем не трудно, был бы спрос.
-
@ FLC всё зависит от цены, если КИТ стоил бы не на много дороже чем детальки по отдельности, то ИМХО спрос бы был.
Я бы, на месте новичка, однозначно выбрал заказ кита с трансами, туретом, и т.д. чем делать турет самостоятельно искать детали, мне просто жаль на это своего времени. А тут заказал всё сразу, в одном месте, забрал одной посылкой и не какого геморроя.
Сейчас для меня это не очень актуально т.к. дома много деталей и т.д.
-
Нужно давно уже Гтлаб'овские наборы для начинающих выпускать типа КИТ "Идеальный" чамп для начинающих" из ТАН-ТВЗ-6п6-6н2п на дырявой фанерке; "Ультимативный Маршалл 18Вт для продолжающих" на ТАН-ТАН-6п14-6п2пЕВ в заэкранированном скворечнике; "Ничегосебехайгейн для упорных " - расширенный набор из кусочка текстолита, хлорного железа, сверла 1мм и пары 12ax7. +наборы для апгрейда в виде трансов и ламп от хорошего производителя. Сопроводительная документация к наборам - распечатанный ФАК "как бороться с возбудом" и т.п.
Убил.
;D :D ;D
-
@ Sanoend
2500-3000 руб. за набор типа Чамп/Марш18 дорого? С учетом программы минимум: крашеное шасси с дырками, без надписей, доступные лампы, трансы типа ТАН, выходники навроде TW4SE/TW4PP или даже проще, травленная плата. Другие компоненты - опционально.
-
норм.
-
Нам-то тут норм, а вот новички которые обычно собирают чамп на фанерке две тыщи взять и выложить не факт что смогут. Обычно первый чамп собирают на детальках от телика и подручном хламе вкладывая не более нескольких сотен.
Я сам был студентом когда собирал чамп (он до сих пор жив, пережил пару усовершенствований и прекрасно звучит) и собирал его на куске текстолита (и другой кусок от него же припаян к нему вертикально) в качестве шасси, а корпусом послужил небольшой ящик от стола.
Не думаю что я бы тогда выложил 2000 даже за хороший набор с шасси.
-
задачи разные... если для себя, для получения опыта и приобретения практических навыков - фанерка и совковые детали. если на продажу с претензией на суперкастом девайс тогда надо вкладывать деньги. такова селяви)))
но всеравно звук то будет радовать!!!
-
Да,уж!Сильно ЧАМП продашь.
-
аналогично, после пары чампов из бушных деталей с шаси от сд-рома уже хочется собирать не просто ради интереса, а чтобы оно и выглядело прилично, и реально работало, а не валялось в коробке, тут приходить время тратить бабло, без этого в любом деле никак не обойтись. Начинаеш в одном месте покупать кондёры, в другом резисторы, в третьем шаси, трансы и т.п..и собственно получается, чтобы собрать чамп нужно заказать детали в 4х местах, чтобы цена без накруток, типа резисторы по баксу за шт. Было бы такое место, чтобы купить всё и по нормальным ценам - наверное утопично.
пример.
собираю шарпочамп. Шаси, трансы и платы купил у локтара, резисторы на виакоме(цены смешные, лет на 5 затарился), кондёры в radiocom.vinnitsa(потому что есть все номиналы и типы в одном месте), лампы на аукро и дийаудио.уа, ручки в к206(+вима - мало но дёшего).
в итоге 5 магазинов. Если бы нашелся 1, где можно купить это всё, цены бы ему небыло
-
Да,уж!Сильно ЧАМП продашь.
;D ;D :'( :'(
-
Да не, смысл такого набора был бы не в перепродаже и не в глобальной экономии, а в том, чтобы просто не носиться по помойкам и магазинам в поисках давно не существующей в данной местности детали типа ТВЗ или ТАН. В провинции даже это не всегда есть, а если есть, то либо на дне свалки, потому что бомжи с перепою вовремя не заметили, а потом заросло более свежим мусором, либо на барахолках. А тут уж как повезет, если цену продавец не знает, то можно ухватить по халяве, а если знает, то обязательно втридорога продаст.
-
смысл такого набора был бы … в том, чтобы просто не носиться по помойкам и магазинам в поисках давно не существующей в данной местности детали
Тогда проще написать мне, недорогих деталей у меня ещё осталось — вышлю что хочешь и куда хочешь
С новыми трансформаторами да красивыми шасси могу организовать, только далеко не за 2000 руб…
-
@ Sanoend
2500-3000 руб. за набор типа Чамп/Марш18 дорого? С учетом программы минимум: крашеное шасси с дырками, без надписей, доступные лампы, трансы типа ТАН, выходники навроде TW4SE/TW4PP или даже проще, травленная плата. Другие компоненты - опционально.
Нет не дорого. На мой взгляд это очень отличная цена. С учетом возможности закупи в одном месте дак вообще просто шик.
-
Что ж, тогда посмотрю, что можно сделать и прикину стоимость набора при условии изготовления 10-ти комплектов.
-
А может провести опрос?И по количеству желающих прикидывать стоимость.
-
Запросто, только всё равно посчитаю цену, от которой можно отталкиваться
-
А если надписи сделать?Или шильдик отдельный с надписями.
Хотя бы переднюю часть.
-
Можно все, что угодно - опционально. Лампы с золотыми выводами, трансы серебряной проволокой. Но ведь нужно задать минимальную планку - лампы 6н2п-ев, 6Ж8, 6П6С, трансы максимально дешевые, всё такое.
-
задать минимальную планку - лампы 6н2п-ев, 6Ж8, 6П6С, трансы максимально дешевые, всё такое.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F1%2F73%2F988%2F73988409_facepalm.jpg&hash=26cf3205ba5c4c48219aab924818bab47065deba)
-
Ну, нет, так нет
-
А так - выходит где-то 2700руб за Чамп, получаем шасси, панельки, лампы наши, трансы AU и ТАН, детали, плату. Паяльник, припой и буржуйские лампы по запросу)
-
А шасси-то откуда такое дешевое?
Лично я считаю, что этап подготовки к пайке и есть самый главный - т.е. проектировка своего усилителя, подбор элементов, затем мест, где это всё приобресть, да что б ничего не упустить, не забыть и т.п. А вот когда всё в голове удержишь, поймёшь, что зачем нужно, почему так, а не иначе, какие номиналы свободные, а какие надо точно соблюсти и т.п. - вот тогда кайф. :)
Пайка вторична. А киты - это как секс без прелюдии - быстро и бестолково. :D
-
Квики иногда в кайф :D
-
Здрасте!)) Я практически новичок в ламповом деле, хотелось бы собрать и качественно настроить лаповый усилитель, типа ЧАМП. Также хотел бы узнать где и как нужно выставлять токи, смещение, и подобное, заранее благодарен)
есть некоторые лампы, но как я понял что более подходят 6п6с и 6н3п, также есть трансформатор 220-100 вольт
у каждого свой "идеальный чамп"
КИТы наверно нужны, только не ГТЛабу, а начинающим.
-
КИТы - это оу-е! - нно! Это способ передать новичкам ведро опыта за раз, и именно тем, кто его готов принять. Потому что бесплатный совет на гтлабе - это одно. А если человек отдал кровных хоть 10 долларов, - он уже с высокой долей вероятности будет собирать усилитель, а не флудить на форуме, нахватавшись по верхам. Каюсь, сам таким был - у меня практика началась намного позже общения с реальными любителями (или профессионалами). Мне очень не хватало уверенности, что усилитель заработает, и заработает так, как надо. Так что тут дело не только в экономической выгоде.
-
А как бы пограмотнее опрос запустить?
-
@ FLC вот моё имхо по поводу КИТ чампа:
Лампы 6Н2П-ЕВ (6Н1П), 6П1П(в качестве выходной),
панельки под них,
шасси,
силовик любой подходящий, можно и ТАН, выходник сразу более менее нормальный, за перекомутированный в выходник ТАН люди будут проклинать, думаю TW4SE будет разумным компромисом.
Ну и остальная мелочевка.
Такое внимание к выходнику я объясню тем, что лампы, кондеры и т.д. человек потом может сменить без всяких проблем, а искать вменяемый выходник новичку довольно сложно.Да и не будет нормального звука с плохим выходником.
Сразу оговорюсь, что это сугубо моё мнение и покупать я такой набор не планирую т.к. пару таких наборов могу сам сформировать без похода в магазин ;D
@ GLEB Custom
ИМХО зря иронизируете, мы обсуждаем идеальный кит для начинающих. Тот кто хочет на оранждропах, трансах ClassicTone, да на шаси с гравировками сам озаботится поиском нужных деталей.
-
ТАН - нормальный выходник. Как раз бюджетный и уверенный середнячок по звуку. Можно применять и в обычном и в ультралинейном усилителе. Кроме того - сравнивать ТАН и ***SE некорректно - они для разных классов усилителей.
"киты - это как секс без прелюдии - быстро и бестолково."
Нет - КИТ это номер в гостинице для секса. Решаются все проблемы класса "где", а "как" - уже дело участников процесса.
-
Я про выходники и говорил - Audioinstrument. На Чамп TW4SE, на Маршалл TW6PP. ТАН тоже хорошо на PP, но по отдельному запросу.
-
Идея - хорошая, цена - вполне себе.
-
я только не пойму, мы наводку будем давать, какие - где комплектующие брать, или учить из
дерьма конфетку делать ? или это лозунг революционный?
-
@ GLEB Custom
ИМХО зря иронизируете, мы обсуждаем идеальный кит для начинающих. Тот кто хочет на оранждропах, трансах ClassicTone, да на шаси с гравировками сам озаботится поиском нужных деталей.
Ежедневно проезжаю мимо "Пролетарского Дома Культуры и Техники" — не одобряю такие заведения…
-
@ Ven
Не понимаю, где дерьмо?
-
@ Ven
Не понимаю, где дерьмо?
ну я же образно. Просто многие не признают из рухляди отсортировать нужное и ещё пригодное
в употребление.
-
В КИТе не предполагается ни одной БУшной детали. Из "рухляди" разве что ТАНы, и то с хранения. Я, случайно зафлудив тему новичка, предложил свои услуги по сбору, заказу и изготовлению всех комплетуюших усилка, расчету режимов и т.д. Я ответил на
я только не пойму, мы наводку будем давать, какие - где комплектующие брать, или учить из
дерьма конфетку делать ? или это лозунг революционный?
?
-
В КИТе не предполагается ни одной БУшной детали. Из "рухляди" разве что ТАНы, и то с хранения. Я, случайно зафлудив тему новичка, предложил свои услуги по сбору, заказу и изготовлению всех комплетуюших усилка, расчету режимов и т.д.
? [/quote]
Понятно. Вы по принципу некоторых порталов типа Датагора, diyaudio, хотите создать кит и пустить его в
коммерцию. Я то здесь всего лишь, как любитель (но образование позволяет). ;)