Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Мая 03, 2012, 06:51:27 am
-
Вроде как то подобный вопрос поднимался но был не полностью освещен.
1 Интересно сколько ампер-часов в стандартной недорогой батарейке типа крона?
2 Сколько от нее может нормально проработать примочка с потреблением допустим в 25ма?
3 Ну и самое главное при каком токе потребления при проектировании примочки вводить в нее питание от кроны уже не имеет смысла? (Как например примочка Убер-Метал от Лайн-6, новой кроны в ней хватило на пол песни)
-
таки, это какая крона. ежели взять аккумулятор, так там написано: 250 мАч. а ежли нормальная батарея - так можно считать , что где-то на уровне 1 Ач. но это при разряде малым током. если большим , так оно падает. ну и изготовитель тоже влияет. наши восточные друзья к изготовлению всяких таких батареек относятся весьма философски
-
Ну хорошо, если батарея на уровне 1$ в розницу, в ней есть этот 1Ач?
Получается при этом 1Ачасе примочка проработает 40часов, дальше начнет падать напруга. Правильно?
-
Вот такой практический опыт - как использовать уже не новую батарейку. Физическими величинами не буду утомлять.
В ревербе на рт2399 стоит самая обычная 9-ти вольтовая батарейка. В гнездо, куда подводиться питание от адаптера, я сделал перемычку, что б можно было подзаряжать адаптером эту батарейку.
Так вот, если таким образом "подзаряжать" крону, то хватает на 15 - 30 мин. игры. Время зарядки не засекал, это от одного до двух часов. Батарейка уже далеко не свежая. Понятно, что по мере старения батарейки, время ее работы после подзарядки будет сокращаться
-
я в детстве проходил подобное. сейчас мне кажется это из разряда - в крайнем случае.
В данный момент меня интересует несколько другое.
-
При потреблении примочки 1..3 мА использование хорошей кроны (Duracell за 100 руб), имхо, имеет смысл - воткнул батарейку и год пользуешь не задумываясь. А вот 25-миллиамперный примус я бы не стал юзать от батарейки, тем более от дешёвой.
-
Это понятно но хотелось бы каких нибудь статистических цифр. Если это возможно.
Хорошо, 25ма много. Какой максимальный предел. 5,10,15?
-
Я бы более 5 мА не пользовался батарейным питанием.
-
недавно воткнул один красный неультрояркий (обычный)светодиод в крону через 1кОм, замерял ток - 8мА
http://monitor.espec.ws/section14/topic154217.html тут говорят что совковая кроне 200мА часов
-
Совковая "Крона" позиционировалась как батарея емкостью 250мА/час. Но это по ГОСТУ. Что делают сейчас, трудно сказать. Отечественные производители используют доморощенные ТУ, а импорт - он вообще не предсказуем, т.к. китаёза делает что Будда на душу положит, а в то, что на наших рынках есть изделия нормальных европейских производителей верится в трудом. Неоднократно убеждался в том, что батарейки энерджайзер (и не только) перемаркировываются из тех же китайских.
Я бы принял среднестатистическую условную емкость батареек в форм-факторе "Кроны" не больше 200 мА/час.
При этом максимальный ток нагрузки, при котором батарейка способна "вылить" всю энергию, не больше 15-20 мА, т.е. батарея полностью разрядится примерно за 10 часов.
При бОльшем токе время работы будет уменьшаться, при мЕньшем - увеличиваться.
Прирост времени работы батареи при маленьких токах нагрузки увеличится, если режим работы сделать прерывистым - например, 2 часа работает, 5-6 часов отдыхает. Здесь сказывается эффект самовостановления батареи. При таком режиме хорошая батарейка может суммарно отдать энергии существенно больше, чем указано в ее параметрах.
Итог: батарейки типа "Крона" целесообразно использовать в примочках, потребляющих ток не более 5-10 мА. Все, что выше - в адаптер. ;)
-
Забавно...
Заглянуть хотя б в википедию мысли не приходили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
Батарейка «Крона» (также 6F22 (солевая), 6LR61 (щелочная), PP3, E-Block, 9V Brick Battery, AM6, 1604A, MN1604, Корунд, 522, 6AM6, CR-9V, ER9V) — типоразмер батареек. Название происходит от марки выпускавшихся в СССР угольно-марганцевых батареек этого типоразмера «Крона».
Технические характеристики
Размеры: 48,5 мм [ch215] 26,5 мм [ch215] 17,5 мм.
Масса обычно около 53 граммов.
Напряжение — 9 В.
Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч.
Батарея «Крона» имеет ёмкость (по паспорту) 0,5 А·ч. Существуют аккумуляторы данного форм-фактора иностранного производства. Они имеют чуть меньшую толщину корпуса. При рабочем расчётном напряжении в 8,4 В, свежезаряженными они могут короткое время давать 11,5 В и выше, что обусловлено особенностями составляющих их Ni-MH аккумуляторных элементов. Аккумуляторные батареи 7Д-0,125 (7Д-0,1, 7Д-0,11) отечественного производства (диаметр 24 мм, высота 62 мм, масса 53 г, номинальная ёмкость 125 мА•ч, номинальное напряжение 8,75 В), совместимые по форме контактов с «Кроной», набирались из дисковых никель-кадмиевых аккумуляторов Д-0,125 (Д-0,1, Д-0,11), были цилиндрической формы, корпус — пластиковый стакан с запаянной пластиковой крышкой. Их высота была больше высоты стандартной Кроны, однако отечественные малогабаритные радиоприёмники часто изготавливались с учётом этого.
...
Виды «Крон»
Одноразовые:
Марганцево-цинковые солевые, 6 элементов
Щелочные, 6 элементов
Литий-железодисульфидные, 6 элементов
Марганцево-литиевые, 3 элемента
Воздушно-цинковые («Крона ВЦ»), 6 элементов, перед использованием требовалось разгерметизировать корпус
Литий-тионил-хлоридные
Многоразовые (аккумуляторы) :
Ni-Cd 150 мА•ч
Ni-MH 175—300 мА•ч
Li-ION 350-700 мА•ч [3][4]
Li-SOCI2 1200 мА•ч [5]
Ну, и так далее - подробности на сайтах производителей...
-
Не стал вчитываться в тему - просто устал сегодня.
Но тема для меня жизненно важна.
От Кроны отказываться не собираюсь. И все свои разработки делаю с оглядкой на неё.
ИМХО.
20 мА - не смертельно. Можно позволить и 30.
В Боссовском дилее вообще - 55.
А в Лелевском - там вообще нет слов для выражения...
Но лучше всего - стремиться к единицам миллиампер.
Ребята поверьте - Крона еще очень нескоро исчезнет из рынка гитаристов...
Мое кредо - минимальный ток потребления и минимально доступное напряжение, при котором устройство еще продолжает работать.
Конечно желательна визуальная индикация, чтобы не особо заморачивающийся гитарист, при необходимости, сразу побежал в магазин за батарейкой.
-
Только сегодня купил 5 штук Camelion по 22р. До этого покупал по той же цене "Космос". Каждый раз хочу прикинуть, на сколько и каждый раз забываю. Поставил в кваку - до сих пор пашет (ежедневно не мене 1-2ч.), а я уже не помню, когда покупал :( ;D Несколько раз забывал вынуть джек на ночь :D
Пробовал "Дурасел" - разницы не почувствовал.
Есть боссовский повторитель фраз, жрёт по идее немало, но тоже - если джек не забывать, то работает несколько дней.
-
Совершенно не понимаю, какой смысл заниматься покупкой батарейки, её установкой, если через 10 часов она полностью разрядится?
Имхо, во всём должен быть здравый смысл. Если речь об активке в гитаре или мы имеем случай, когда гитарист носит одну свою примочку-перегруз (потребление - единицы мА), то использовать батарейки логично и разумно. Если примочек несколько или примочка одна, но "высасывает" батарейку менее, чем за полгода-год, то как-то логичнее использовать БП - розетки в местах музицирований нынче не редкость.
-
Совершенно не понимаю, какой смысл заниматься покупкой батарейки, её установкой, если через 10 часов она полностью разрядится?
Имхо, во всём должен быть здравый смысл. Если речь об активке в гитаре или мы имеем случай, когда гитарист носит одну свою примочку-перегруз (потребление - единицы мА), то использовать батарейки логично и разумно. Если примочек несколько или примочка одна, но "высасывает" батарейку менее, чем за полгода-год, то как-то логичнее использовать БП - розетки в местах музицирований нынче не редкость.
Абсолютно согласен с товарищем, и полностью поддерживаю его мнение!!!
-
Выскочить на сцену на какой-нибудь фествальной солянке со своей примочкой сыграть пару песен. Да, и то... Ну, или таскать батарейку в кофре на всякий случай - сгорел/забыл дома БП и т.п. Другого применения батарейкам я не вижу.
-
Забавно...
Заглянуть хотя б в википедию мысли не приходили?
А провести натурные измерения, не заглядывая в шпаргалку для дебилов, мысли не посещали?
Могу предоставить скан этикетки от древней "Кроны", где черным по серому производителем указана емкость - 250мА/час.
Все остальное - от лукавого.
-
Цитатко от Алексеева ("Справочник по транзисторным радиоприёмникам"):
Батарея разряжается тем быстрее, чем больший ток потребляется радиоприемником, т. е. чем при большей громкости он работает. Причем эта зависимость нелинейна. Например, срок службы элементов «316» при разрядном токе 3,5... 5 мА составляет 170... 180 ч, при разрядном же токе 20 мА срок службы сокращается до 15 ч.
...
Батарея «Крона» и ее модификации используются для питания малогабаритных и карманных радиоприемников. Для удлинения срока службы одной батареи не рекомендуется эксплуатировать радиоприемник длительное время при максимальной громкости. Наиболее оптимальный ток разряда батареи «Крона» 10—15 мА, что соответствует средней громкости карманного радиоприемника. При таком режиме батарея «Крона» может работать 30—50 ч. При максимальной громкости срок службы батареи значительно сокращается.
Эффективная ёмкость Кроны-ВЦ по всем справочникам 70-х...80-х годов определяется, как 0.6 А/ч - при работе на нагрузку 900 Ом, 4 ч/сут. И, разумеется, свежеизготовленная (не старше 1 мес).
Но Крона-ВЦ - это солёвка, со всеми вытекающими следствиями. Нынешние ГЭ в разы эффективней той древности, которой Крона-ВЦ является.
-
да, это старые, да еще советские. сейчас химия шагнула дальше. емкость соответственно больше. в общем, как нарвешься. у меня на три 072 "родная" крона (при поставке) пахала около 2-х лет. 1-1,5 часа в день (правда, сильно нерегулярно). сейчас больше полугода ну никак не получается.
-
Качество имеющихся на рынке батарей очень сильно отличается - слишком много халтуры.
Эксплуатация в цифровом тестере - достаточно щадящая (единицы мА). При этом, нормальная батарейка работает несколько лет, а ненормальная - сгорает за пол года.
Причём, брендовость тут не является панацеей - тоже подделывают. Как и цена.
Я предпочитаю брать отечественные - пока, тьфу-тьфу, они соответствуют традициям и довольно стабильны по качеству при вполне разумной цене. Всякие ноу-неймы - это чистая лотерея...
-
а я так плюнул и перешел на аккумуляторы. посчитал экономику, оценил преимущества... правда, тоже барахла полно. с третьего раза только попал на приличные
-
@ Vilsi
А что за контора? Как долго используете?
И, базара нет, аккумуляторы выгоднее, хотя моя практика использования типоразмера АА (от разных производителей) показывает, что заявленное количество циклов перезаряда они не держат - начинают глючить (хотя заряжаю продвинутым зарядным).
-
крона Camelion, 250мАч. уж, почитай, года три служат. насчет циклов не знаю, не отмечаю, но используются всем отделом для тестеров. т.е., довольно интенсивно. при покупке (10 шт.) протестировали (есть спецприборы). емкость у всех была не меньше 98% (!). сейчас не меньше 80%.
это не реклама. при покупке сам не знал, что это. продавец пальцем показал.
был опыт с GP типа АА. имхо, это недоразумение. начать с того, что на корпусе крупно написано: 2700! при ближайшем рассмотрении оказалось, что это серия. а емкость мелко: 2600. ну ладно, стерпел. поставил на зарядку. сутки током 270 мА. корпус горячий, заряд есть, но зарядка ругается, что не полный. поставил в фотоаппарат, нормально отработал.
поставил на проверку. выяснилось, что заряд возможен только при токе не более 100 мА, если больше - емкость не набирается. максимум (при 100 мА) - 2,2 Ач.
опять стерпел. но после 5 перезарядов обычная зарядка вообще перестала видеть аккумулятор! выбросил. все 20 шт.
-
@ Vilsi
Угу. Ну, я такую же использую. Года 4 уже, а то и 5. Думаю ещё пару прикупить.
А с АА ещё такой трабл сейчас есть: два аккумулятора от Sony на 2700 упорно не видит флеш-плейер (хотя видит 2500), а вот дисковый - без проблем. Вообще, к пальчиковым у меня нареканий уже много. Взять хотя бы их современную ненадежную упаковку!.. Ну что мешает сделать нормальный стальной стакан и, хрен с ним, накрутить пару десятков рублей? Уроды... Уже несколько штук изрядно облысели.
А 20 штук в мусор - это да, обидно...
-
Не выдержал, хочется добавить.
Эта тема идет со мной параллельно по жизни.
Но я, давным-давно уже определился.
1. Никогда не считал никаких милли... ампер-часов.
2. Кроны бывают разные.
3. Считаю обязательным использование в примочках Кроны и БП (Крона - для экстрима).
4. Всегда делал свои разработки с оглядкой на бренды (чтобы у меня потребление было меньше).
5. По мере возможности зашиваю в свои схемы работоспособность от минимального напряжения (в моем случае - 6/7 вольт).
-
недавно воткнул один красный неультрояркий (обычный)светодиод в крону через 1кОм, замерял ток - 8мА
А что удивительного?
Свяжу немного с историей из моего детства.
В нашей местности был один экстравагантный житель (дело тоже было на Донбассе), немало поездивший в свое время по странам Америки.
Он часто проезжал по нашей улице в повозке, запряженной настоящим бизоном :o - мы называли - американская корова.
Так вот он, проезжая мимо нас, пацанов, ни разу не забывал напоминать:
- Если не знаешь закона Ома, лучше сиди дома!
8В : 1кОм = 8мА.
-
да причем тут закон ома? я не об этом.... тема про крону. если для нормального свечения светодиода надо ну скажем около 8мА (о чем я и писал) то о каком токе потребления педали идет речь? он явно будет больше 8!!!
так как светодиод частенько используется в педальках. ну плюс микросхемки.
Дома сидеть не буду!!! кстати я тоже из Донбасса. Мимо меня Американская корова не проезжала ;D
-
да причем тут закон ома? я не об этом.... тема про крону. если для нормального свечения светодиода надо ну скажем около 8мА (о чем я и писал) то о каком токе потребления педали идет речь? он явно будет больше 8!!!
Нормальный яркий светодиод за 2 гривни отлично светит при 0,5мА, голубой матовый - тот, вообще, при 200-300мкА. Поэтому, ты реши для себя, на чём экономить - на батарейках или на светодиодах.
-
если для нормального свечения светодиода надо ну скажем около 8мА
Это ж где такие раритеты бегают?! :o
У меня при 0.8 мА лупит так, что глазам больно.
-
если для нормального свечения светодиода надо ну скажем около 8мА
Вполне достаточно 0,5-1мА.
-
ну это был какойто совковый светодиод из магнитофона.... естес-но что при указаных Вами токах он будет светится, но в разы хуже. такой вот экземпляр! экономить небуду ни на светодиодах ни на микрухах. крона вполне справляется практически для любой педали на один концерт а больше и ненадо. дома юзайте блоки питания. нехватает кроны? надо без сети? поставте рядом маленький мопедный или какой либо аккумулятор в красивой коробочке и будет счастье
-
В наше время актуальны только сверх-яркие светодиоды с мизерным потреблением.
-
крона вполне справляется практически для любой педали на один концерт а больше и ненадо.
таки рано или поздно нарвешься (кар-р-р ;D)
-
таки рано или поздно нарвешься (кар-р-р ;D)
да ну и фиг с ним!!! не вопрос!!! уже было, оперативно заменили. ито это случилось по халатности. взападло было новую купить. при правильном подходе все будет окей. кстати с БП тоже может всякая фигня случится... КаРРРР ;D нарвемся!!!! рано или поздно!!!!