Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Denn от Мая 19, 2012, 08:22:36 am
-
Разглядывая схемы разных усилителей, обратил внимание вот на какой момент: защитные диоды с анодов ламп ВК на землю в обратном включении. Дело не в том, что я их раньше не замечал... замечал, и даже ставил в своих конструкциях, но... на этот раз обратил внимание на тип диодов, которые ставят фирмачи в этом месте - R3000, т.е. диоды с Uобр=3000 Вольт! (Я в своих ставил обычные 1000-вольтовые и не парился). Подумал, что 3кВ - это "случайность", однако увидел схему Mesa/Boogie SubwayRocket - а там стоят по три 1000-вольтовых диода "паровозиком" и окончательно закралась мысль, что всё это не случайно.
При всём при этом, есть много схем, где эти диоды вообще не ставятся.
3 киловольта - дело серьёзное, да и просто так производители массовой продукции лишние детали ставить не будут. Откуда в конструкции с питанием 400в могут взяться 3-киловольтные выбросы? Допустим, источник "заразы" - ТВЗ со своими индуктивными "ответами", но тогда почему где-то без этих диодов работает, и в каких случаях эти выбросы могут иметь место (нормальная работа / обрыв в нагрузке)?
-
Если я правильно понял о чем ты, то это защита от выгорания выходника при обрыве/выдергивании нагрузки.
П.С. Из опыта в бугере стоят толи фр207 толи 4007, точно не помню, но при выдергивании нагрузки пробивается один из этих диодов, вместо выходного транса.
-
П.С. Из опыта в бугере стоят толи фр207 толи 4007, точно не помню, но при выдергивании нагрузки пробивается один из этих диодов, вместо выходного транса.
FR207 (и 4007) держат в импульсе 25А, вряд ли ТВЗ способен выдать такой ток. Стало быть пробиваются от превышения Uобр.
Т.е., как я понимаю, если диоды будут правильные (на 3кВ), то они не будут пробиваться в таком случае.
-
а можно на 5000 ставить?
-
а можно на 5000 ставить?
В нашей "деревне" больше, чем на 1кВ не найти :(
Нет, есть конечно - http://www.chipdip.ru/product/sd2500c25k.aspx
но цена... (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fsmile%2Fpozor.gif&hash=12d1ba05f763f748a4f01d7c3537188d08a9d12f)
-
так можно или нет? или должно быть именно на 3 КВ?
-
На такое напряжение и диодов не нужно. Воздушный разрядник - и все делов.
-
На такое напряжение и диодов не нужно. Воздушный разрядник - и все делов.
Не годится. Падение напряжения на диоде - меньше вольта, т.е. обратку диод фактически накоротко сливает на землю (прямой выброс "хавает" лампа). Разрядник обладает симметричной проводимостью, т.е. всё, что ниже Uпробоя любой полярности, он игнорирует.
-
У меня эти диоды пробили когда было возбуждение выходного каскада.
-
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...
-
В энглах стоят BY509, Soft recovery, обратное рабочее 11.5 кВ, пиковое обратное 15 кВ, прямой ток 4 мА, пиковый прямой ток 500 мА
Денис, заказывай в Меге DD1200, всего 5.68 руб.
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=1264363
http://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/dd300.pdf
-
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах. Но я нашел R5000 буду ставить их, я так понял нужно поболее обратное напряжение.
-
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах. Но я нашел R5000 буду ставить их, я так понял нужно поболее обратное напряжение.
ИМХО, пусть вылетит пара копеечных диодов, чем пробьёт вых. транс, или лампу.
-
А что происходит при вылетании этих диодов? Сгорает анодный предохранитель?
-
javascript:openreq('http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/RECTRON/R3000.pdf')
вот они. 3000й и5000й взаимозаменяемы или нет?
Че такое блокинг вольтаж?
-
Денис, заказывай в Меге DD1200, всего 5.68 руб.
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=1264363
http://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/dd300.pdf
Миша, спасибо за наводку!
-
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...
Это как раз не проблема. Мне интересно разобраться, откуда такие напруги и в каких случаях. Ведь раз ставят именно на 3 кВ, значит оно там может быть... а, например, изоляция в том же ТВЗ пробивается от 2 кВ, сколько выдержат лампы - не известно :-?
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах.
Вообще-то, я с них и начал разговор в заглавном посте ;)
-
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...
Это как раз не проблема. Мне интересно разобраться, откуда такие напруги и в каких случаях.
Выбросы напряжения при резком прекращении тока через индуктивность могут достигать весьма больших значений.
ЗЫ Неужто никогда не дёргало при проверке стрелочным тестером активного R у индуктивностей? :)
-
@ Наблюдатель
Это всё понятно, "Крону" в детстве коммутировал на сетевую вилку телевизора, держа штыри вилки пальцами. Вопросы прежние: в каких случаях это имеет место (штатная работа / поломка?), почему в некоторые аппараты не ставят (например, все схемы известного отечественного производителя) и как сие переживает ТВЗ ?
П.С. Почему защитные диоды ставят не на обмотки (как это делают в случае с реле), а на лампы?
-
Почему защитные диоды ставят не на обмотки (как это делают в случае с реле), а на лампы?
Денис, нарисуй картинку сигнала и все станет понятно (почти две анодки на закрытом плече это штатная работа, в однотакте кстати тоже). То есть защитные диоды пришлось бы вешать на 2хUa.
В двухтакте идут на хитрость, шунтируют противоположное плечо, в котором при обрыве тока напряжение уходит "ниже" земли.
-
почти две анодки на закрытом плече это штатная работа, в однотакте кстати тоже. То есть защитные диоды пришлось бы вешать на 2хUa.
таки да, размах напряжения на анодах этих диодов приближается к киловольту, поэтому необходим некоторый запас. т.е., 3 кВ. а предназначение их - шунтирование обратного выброса на лампе, в принципе, и не только в режиме перегрузки.
-
...т.е., 3 кВ. а предназначение их - шунтирование обратного выброса на лампе, в принципе, и не только в режиме перегрузки.
Т.е. получается, что даже при нормальной работе, с защитными диодами у нас уже звук не совсем ламповый... :-?
-
Если диоды "запасом" то не влияет
По моему 12кВ слишком большой запас, может не спасти при отключении нагрузки, я бы выбрал 3-5кВ.
-
Т.е. получается, что даже при нормальной работе, с защитными диодами у нас уже звук не совсем ламповый...
хе. а что оно такое - ламповый. может, оно как раз и ламповый?
а защита - не по напряжению, а по току. т.е., когда "лишний" ток с одной стороны стравливается, то перенапряжения на другой стороне не возникает, так как мощность уходит через диод. поэтому 3 кВ -за глаза.
-
Т.е. получается, что даже при нормальной работе, с защитными диодами у нас уже звук не совсем ламповый...
хе. а что оно такое - ламповый. может, оно как раз и ламповый?
Может как раз по этой причине некоторые производители не ставят защитные диоды? ;)
-
только в сравнении...
на самом деле диод открывается только при сильном перегрузе.
-
Выбросы самоиндукции возникают при обрыве тока, то есть когда обе лампы закрыты.
Это происходит когда перегруз доходит до сеточных токов выходных ламп уводя выходной каскад в ражим В.
Но при работе с нагрузкой они врядли достигнут порога открывания диодов.
-
Попозже могу снять осциллограммы полевого оконечника в сильном перегрузе с нагрузкой и без.
-
Попозже могу снять осциллограммы полевого оконечника в сильном перегрузе с нагрузкой и без.
Интересно!
-
ну в принципе, да. эпюры в студию.
-
Микрооконечник (JFETs+трансформатор) напряжения на стоке плеча, 0 линия одна клетка от нижнего обреза экрана
Балласт 8 Ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2Fivqdubk9n%2Fbal.jpg&hash=3f3eb9a012b12d9d75f96a9f4997056a0882611f) (http://s17.postimage.org/karyj1lcu/bal.jpg)
Каб 8 Ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fjjlg80rp1%2Fcab.jpg&hash=f1eb642bc9862c198d99eaaf4a34f2a17dd49cfe) (http://s18.postimage.org/50eb6lyk8/cab.jpg)
Без нагрузки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fo4zngty1p%2Fno_load.jpg&hash=6be8541f1cad60a02b6db6f71e681f3ac662edc2) (http://s14.postimage.org/ns89anfs0/no_load.jpg)
-
А на гитаре побренчать? Чёрт с ней, с синхронизацией, величину выброса оценить. Это сигнал на вторичке?
ЗЫ. Ступенька навскидку больше и излом резче, чем у привычной "ламповой".
-
Это сигнал на вторичке?
Микрооконечник (JFETs+трансформатор) напряжения на стоке плеча, 0 линия одна клетка от нижнего обреза экрана
Ступенька навскидку больше и излом резче, чем у привычной "ламповой".
Просто загнал выходной каскад в режим сильных "сеточных" токов.
-
Да, был невнимателен... :-[
-
@ KMG
Миша, а сколько вольт в клетке и сколько "анодка" ?
-
5В в клетке, 12В "анодки"
-
5В в клетке, 12В "анодки"
Т.е. максимум возможностей - около тройной "анодки" (с натяжкой). А где же обещанные "киловольты" (в смысле 6..7-кратное питающее)?
-
Денис, у лампового выходника индуктивность на порядки больше.