Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Alixxx от Мая 10, 2012, 04:59:36 pm

Название: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 04:59:36 pm
Здравствуйте.
Есть проблемка с блоком питания лампового усилителя.
Вторичная обмотка сетевого трансформатора имеет обмотку на напряжение 2х300В, и вольтметр это подтверждает. Диаметр провода 0,25 мм. Т.е. ток нагрузки в 170 мА должна вытягивать легко. Включена она по схеме двухполупериодного выпрямителя со средней точкой.
И тут начинаются вопросы:
На холостом ходу получаю выпрямленное 400В вместо расчетных 300х1,41=423В.
Далее запитываю этим напряжением мощник усилителя на двух 6П3С, и получаю на анодах всего 325В при выставленном токе покоя по 60 мА на лампу.
Куда копать? Ведь явно что-то не так.

Может подкинете пару свежих идей?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 10, 2012, 05:11:54 pm
Цитировать
Ведь явно что-то не так.
Напряжение х.х. зависит от формы сети - в большинстве случаев верхушка "синусоиды" сильно обгрызена. Всё остальное так...не надо путать ватты и вольт-амперы - http://imageshack.us/photo/my-images/600/l1617.png/. Обмотка явно слабей, чем это необходимо.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 05:21:30 pm
Ну не знаю, в чем она слабовата для даного тока потребления, к тому-же
Цитата из методики расчета трансформаторров:
При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки. В случае использования мостового полупроводникового выпрямителя, ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки. Поэтому, надо не забыть в формулы для определения диаметров проводов подставлять потребления по постоянному току, в первом случае поделенные, а во втором, умноженные на 1,41.

Нет, ну в общем конечный результат меня устраивает:
- и на анодах 6П3С - 325В - вполне
- и на сетках у меня получилось 270В, что тоже вполне комильфо по даташиту
-и на преампе я думаю тоже получу искомые 320В

Но все-же...меня терзают смутные сомнения :-?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 05:32:19 pm
Или может тогда поставить 2х6П6С
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 10, 2012, 05:33:28 pm
Цитировать

Цитата из методики расчета трансформаторров:
При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки.В случае использования мостового полупроводникового выпрямителя, ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки. Поэтому, надо не забыть в формулы для определения диаметров проводов подставлять потребления по постоянному току, в первом случае поделенные, а во втором, умноженные на 1,41. 
Скажите спасибо г-ну Комарову за сочинение и распостранение в сети совершенно корявой, дилетантской "методики" расчёта силовых трансформаторов - http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html. Там куча откровенного бреда. Воспользовались - не удивляйтесь результату...
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 05:47:40 pm
Да не то чтобы воспользовался, просто подвернулся хороший трансформатор за приемлемый прайс:
вторички
2х300В диаметр 0,25мм
6В диаметр 1 мм - питание накала мощника
6В диаметр 1 мм - питание преампа и петли
6В диаметр 1мм - питание реле и индикации
2х10В диаметр 1мм - смещение
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 10, 2012, 05:48:34 pm
@ Наблюдатель

Угу, тоже замечал за Комаровым огрехи, но т.к. я не могу назвать себя всезнайкой, подумал мож я чего не понимаю. Тогда сделал "как знаю", без оглядки на этот труд, и всё получилось.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 05:58:43 pm
Прикинул только что, смогу запитать мощник на 2х6П6С...

Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 10, 2012, 06:09:40 pm
Цитировать
Да не то чтобы воспользовался, просто подвернулся хороший трансформатор за приемлемый прайс:
вторички
2х300В диаметр 0,25мм
6В диаметр 1 мм - питание накала мощника
6В диаметр 1 мм - питание преампа и петли
6В диаметр 1мм - питание реле и индикации
2х10В диаметр 1мм - смещение
Прикинем. 0,25 - это сечение 0,049. Исходя из плотности тока 3А/мм^2 это ток 150мА без выпрямителей и на активную нагрузку. Грубо говоря, мощность обмотки без учёта падения напряжения 300*2*0,15=90Вт. После выпрямителя сможем снять приблизительно http://www.onlinedisk.ru/view/530557/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8.JPG%C2%A0  300*1,41*0,15/1,27 = 50Вт, а с учётом падения напряжений ещё меньше. Совершенно недостаточно для троек. В самом деле 6П6С просятся, если вых. транс подойдёт.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 10, 2012, 06:23:27 pm
Цитировать
Или ну эти все прибамбасы в топку: нормальная анодка, нормальная напруга на вторые сетки, нормальная напруга на накал, нормальная напруга на преамп, ну немного греется силовик через некоторое время (ну градусов до 40)
Напруга от х.х. (400В) падает почти на 20%. А под нагрузкой будет просаживаться ещё вольт на 20. ИМХО, через пару часов он должен неслабо нагреться. Но если устраивает, забей и пользуйся.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: sammm от Мая 10, 2012, 06:49:40 pm
Да куды ж по 60мА на лампу? Тем более если анодное ожидалось в районе 400В - 35мА должно быть при стандартных 70%. Отсюда и просадка большая будет. И еще б диоды выпрямителя и кондеры фильтра проверить(если там не кенотрон). Что-то не то здесь - при любом раскладе если 300В выходит то амплитудное без нагрузки обязано быть 423В или очень близко.
    Кстати какое сопротивление анодной обмотки?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 10, 2012, 07:55:44 pm
А что, много по 60 мА на лампу?
Диоды проверил, нормально...
Вот теперь еще электролиты проверю в питании анодного
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: maduser от Мая 10, 2012, 09:00:21 pm
А что с первичкой? там все гуд?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: sammm от Мая 11, 2012, 03:45:07 am
@ Alixxx

Расчет тока покоя ведется исходя из анодного. БОльшая часть гитарных усилков работает в режиме АВ1 при токе покоя 70% от максимального. Мощность, рассеиваемая на аноде для 6П3С - 20,5Вт, соответственно анодный ток холостого хода - Ia=Pa/Ua*0.7. При Ua, например, 325В - 20,5/325*0,7=44мА.
  Резик для разряда кондера стоит? И его проверить тоже.
  Так какое сопротивление анодной обмотки? С его помощью можно узнать какое падение напряжения ожидается и, возможно, куда исчезают 23В анодки на хх(если с диодами и кондерами все ОК)
 
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 11, 2012, 04:55:42 am
Цитировать
А что с первичкой? там все гуд?

Да там все в порядке похоже.
Диаметр провода 0,48мм, напряжения накала  не просаживаются при подаче анодного.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 11, 2012, 04:58:45 am
Цитировать
@ Alixxx

Расчет тока покоя ведется исходя из анодного. БОльшая часть гитарных усилков работает в режиме АВ1 при токе покоя 70% от максимального. Мощность, рассеиваемая на аноде для 6П3С - 20,5Вт, соответственно анодный ток холостого хода - Ia=Pa/Ua*0.7. При Ua, например, 325В - 20,5/325*0,7=44мА.
  Резик для разряда кондера стоит? И его проверить тоже.
  Так какое сопротивление анодной обмотки? С его помощью можно узнать какое падение напряжения ожидается и, возможно, куда исчезают 23В анодки на хх(если с диодами и кондерами все ОК)
 
 

Как? Выставить по 44мА всего?
Резистора для разряда конденсаторов нет.
Сопротивление померяю сегодня, напишу.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: maduser от Мая 11, 2012, 06:13:17 am
да, поставь 44! а что тут такого? я для 6п3с-е ставил 40-50мА

"Как? Выставить по 44мА всего?"
как поставить? может я неправильно понял вопрос? поставь фикс. смещение (возможно у тебя в схеме оно). в катод каждой 6п3с по 1 ому и падение напряжения на нем в милливольтах и будет ток покоя для каждой лампы . переменником поставь 44мА (44мВ)    вроде так
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: sammm от Мая 11, 2012, 11:15:08 am
Цитировать
Как? Выставить по 44мА всего?
Резистора для разряда конденсаторов нет.
Сопротивление померяю сегодня, напишу.


А что смущает не пойму? Я ж написАл как ток покоя считать. Как тогда был определен ток для для каждой лампы 60мА??? При таком токе и Ua=325В на каждой лампе будет рассеяно 19,5Вт на холостом ходу, при том что это на 1Вт меньше Pa max для 6П3с. Это какой режим - А что-ли? И на какое Ua был расчет?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 11, 2012, 03:02:38 pm
Цитировать
да, поставь 44! а что тут такого? я для 6п3с-е ставил 40-50мА

"Как? Выставить по 44мА всего?"
как поставить? может я неправильно понял вопрос? поставь фикс. смещение (возможно у тебя в схеме оно). в катод каждой 6п3с по 1 ому и падение напряжения на нем в милливольтах и будет ток покоя для каждой лампы . переменником поставь 44мА (44мВ)    вроде так

Да это понятно... резисторы точные в катодах выходных ламп я поставил, с них выводы на гнезда контроля БИАС, это все есть.

Выставил по 50 мА на лампу для начала...
Сегодня перемерил напряжения не мультиметром, а старой доброй цешкой:
напряжение хх анодного - 420В, т.е. здесь все нормально.

Но: на анодах выходных ламп получил 330В
на сетках - 290В
напряжение накала ламп получается 6 вольт, если точнее, то 5,9В, но это нормально

Подключил на вход напольник по схеме Е530 - звук отличный, причем ток в катодах ламп не менялся в зависимости от уровня громкости, которую выше девяти часов не смог выкрутить по причине "болевого порога" (шутка)...

Играл в течении часа, ну и собственно трансформатор нагрелся (не горячий, но довольно теплый).

Возможно, что все-таки поставлю в качестве выходных 6П6С, только назревает вопрос:
выходник мотался под 2х6П3С, чем это чревато?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Vitalka от Мая 11, 2012, 03:47:17 pm
Цитировать
Возможно, что все-таки поставлю в качестве выходных 6П6С, только назревает вопрос:
выходник мотался под 2х6П3С, чем это чревато?
Смотря на какую приведенку (коэф.трансформации) он расчитан. Если под 6,6К по даташиту, то при выкручивании на всю лампы будут поджариватся
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Rst7 от Мая 11, 2012, 04:11:42 pm
@ Alixxx

Саша, забей ты на эту железяку. Зайди ко мне в гости, возьми у меня свежезапиленую плату для импульсного питальника (резонансная топология) - накал, анод, смещение, 250-300Вт мощности из него выдавится аж бегом. Заодно закроется вопрос с говном в питающей сети и нестабильностью напряжения в ней.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 11, 2012, 04:25:10 pm
Цитировать
@ Alixxx

Расчет тока покоя ведется исходя из анодного. БОльшая часть гитарных усилков работает в режиме АВ1 при токе покоя 70% от максимального. Мощность, рассеиваемая на аноде для 6П3С - 20,5Вт, соответственно анодный ток холостого хода - Ia=Pa/Ua*0.7. При Ua, например, 325В - 20,5/325*0,7=44мА.
  Резик для разряда кондера стоит? И его проверить тоже.
  Так какое сопротивление анодной обмотки? С его помощью можно узнать какое падение напряжения ожидается и, возможно, куда исчезают 23В анодки на хх(если с диодами и кондерами все ОК)
 
Как тогда был определен ток для для каждой лампы 60мА??? При таком токе и Ua=325В на каждой лампе будет рассеяно 19,5Вт на холостом ходу, при том что это на 1Вт меньше Pa max для 6П3с. Это какой режим - А что-ли? И на какое Ua был расчет?
Неправильный расчет. Все эти формулы ведут к состоянию - лишь бы работало. Выставляя минимальный ток покоя по таким формулам, в режим не попасть. Вы попадаете в В класс. Нужно взять ВАХ и нарисовать нагрузочную прямую. Определить максимальный ток анода, рассчитать средний ток, и смотреть какую точку выбрать. Если ток покоя на два баллона будет практически равен среднему, то это класс А, если до 2-х раз меньше - класс АВ, если меньше чем в 2 раза и включительно - пошел класс В.

У автора при анодном 330 ток покоя на баллон должен быть в районе 55 мА. А то, что просаживается питание с 420 В до 330 В - это непорядок. Провод в анодной обмотке должен быть не менее 0,35 мм по меди.

Цитировать
@ Alixxx

Саша, забей ты на эту железяку. Зайди ко мне в гости, возьми у меня свежезапиленую плату для импульсного питальника (резонансная топология) - накал, анод, смещение, 250-300Вт мощности из него выдавится аж бегом. Заодно закроется вопрос с говном в питающей сети и нестабильностью напряжения в ней.
Ставь ИБП себе.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 11, 2012, 04:36:51 pm
@ Beermonza
Откуда это:
Если ток покоя на два баллона будет практически равен среднему, то это класс А, если до 2-х раз меньше - класс АВ, если меньше чем в 2 раза и включительно - пошел класс В.
 :-? :-? :-?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Rst7 от Мая 11, 2012, 04:43:19 pm
Цитировать
Ставь ИБП себе.

Ставлю. Я без комплексов.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 11, 2012, 04:54:57 pm
Цитировать
@ Beermonza
Откуда это:
Если ток покоя на два баллона будет практически равен среднему, то это класс А, если до 2-х раз меньше - класс АВ, если меньше чем в 2 раза и включительно - пошел класс В.
 :-? :-? :-?
Из головы. Не ищи по отечественным справочникам, это не цитата, совпадений не будет. Мы перетирали уже на эту тему, существенно ничего не изменится. Что-то не так?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 11, 2012, 05:01:08 pm
Так че делать то?
Смириться с небольшим нагревом транса, ставить ли 6П6С.
Перематывать транс не буду, сразу говорю, очень хорошо сделан и припитан в чем-то типа парафина

To Rst7
Дима, давно собираюсь зайти, да все не получается как-то. Хочу же все-таки протестировать два преампа (По схеме энгла 530-го и полевого). Так чтобы громко протестировать :)
Дома так не получится.

Сорри за офф...

По теме: буду наверное собирать остальную часть - преамп, петлю, коммутацию и там посмотрим, если все с режимами будет ОК, то пожалуй смирюсь с теплым трансом, если что на крайняк 2х6П6С будут точно в путь....
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 11, 2012, 05:12:27 pm
@ Alixxx

6П6С нельзя, 6V6GT - можно и нужно.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 11, 2012, 05:22:36 pm
Цитировать
@ Alixxx

6П6С нельзя, 6V6GT - можно и нужно.

Принято. Сам склонялся к такому варианту, но цена смущает
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 11, 2012, 05:30:34 pm
Цитировать
Что-то не так?
Угу. Класс А характерен тем, что ток протекает в обеих плечах пушпула в течение всего периода - ни одно плечо никогда не закрывается до конца. Класс В подразумевает отсутствие тока покоя - каждое плечо работает ровно полпериода. АВ - каждое плечо работает больше половины периода, но меньше полного, т.е.   ток покоя присутствует. А по твоей классификации 90% гитарных усилков работают в классе В.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 11, 2012, 08:27:43 pm
@ Наблюдатель

Снова ты за свое. По Цыкину, которого ты придерживаешься, идеальный класс В, повторяю, идеальный, когда касательная (идеальная анодная характеристика) падает на ось абсцисс, ток анода действительно будет равен нулю, ...но это только идеальный случай. В действительности он не будет равен нулю, характеристика с уменьшением тока анода плавно искривляется. Поднимаем прямую от точки куда пришла идеальная характеристика вверх до реальной характеристики и видим, что ток лампы в режиме покоя в классе В не равен нулю. Тут уже и путаница возникает, где класс АВ, а где В. Мы уже на эту тему разговаривали, холивара не нужно.

Да, большинство гитарных усилителей находятся в пограничном режиме на гране перехода в В класс. А режим с действительным отсутствием анодного тока в режиме покоя называется С.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 11, 2012, 09:02:14 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

... режим с действительным отсутствием анодного тока в режиме покоя называется С.

Сцилочку плиз, на такую классификацию. Сколько помню себя, всегда было:

Цитировать
Класс А характерен тем, что ток протекает в обеих плечах пушпула в течение всего периода - ни одно плечо никогда не закрывается до конца. Класс В подразумевает отсутствие тока покоя - каждое плечо работает ровно полпериода. АВ - каждое плечо работает больше половины периода, но меньше полного, т.е.   ток покоя присутствует.
Ни о каком классе С никогда не слышал.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 12, 2012, 03:35:04 am
@ Elick

Класс С - когда ток в каждом плече протекает меньше полпериода, т.е. режим работы с отсечкой. Есть ещё и D ::) ::) ::)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 12, 2012, 03:41:05 am
Цитировать
@ Наблюдатель
Да, большинство гитарных усилителей находятся в пограничном режиме на гране перехода в В класс. А режим с действительным отсутствием анодного тока в режиме покоя называется С.
;D Почитай ещё раз - http://www.onlinedisk.ru/file/875699/
Со стр. 76
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 12, 2012, 10:06:50 am
@ Наблюдатель

Ну, про D знаю, даже делал, а С, видимо, из-за обилия "ступеньки", в звуке не применяются, вот и не знаю про такое.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 12, 2012, 10:19:58 am
Ну да, класс С, пожалуй, только для мегафонов годится. :)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 12, 2012, 10:54:49 am
Цитировать
Цитировать
@ Наблюдатель
Да, большинство гитарных усилителей находятся в пограничном режиме на гране перехода в В класс. А режим с действительным отсутствием анодного тока в режиме покоя называется С.
;D Почитай ещё раз - http://www.onlinedisk.ru/file/875699/
Со стр. 76
Почитай сам, страница 78. цитирую:

Цитировать
Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего значение тока покоя Iо в режиме В не равно нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс. Значение угла отсечки в режиме В из-за кривизны динамической характеристики превышает Пи/2, и ток выходной цепи течет немного больше половины периода.

Там еще меленьким шрифтом прочти, ...типа иногда это АВ называется, и поясни, каким таким образом у Цыкина при одном и том же режиме по питанию анода, второй сетке, при одном и том же смещении на управляющей сетке обосновались сразу два режима, причем один из них только на бумаге.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 12, 2012, 11:31:18 am
@ Beermonza

Ну я не виноват, что ты читаешь по диагонали.  :) Даже если допустить, наличие тока покоя в режиме В (что просто-напросто размывает классификацию, и вносит путаницу), Цыкин пишет про 5-15%(получающиеся чисто практически из-за кривизны ВАХ), а не твои 50...  40% у тебя стало быть класс В...кроме того, усилители бывают и транзисторные, и там режим В (реальный, без тока покоя) вполне себе использовался, и вых. каскады некоторых м/схем тоже в классе В. Теория затем и нужна, чтобы провести чёткие границы, а у тебя опять "на глазок", взял так и бУхнул 50%, а почему не 35 или 70?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 12, 2012, 05:20:45 pm
Взял на пробу сегодня пару 6П6С. Посмотрим как поведет себя блок питания с ними.
Кстати, сколько выставлять ток покоя для них?

ПС. Да, к сожалению все-же 6П3С мой БП не прокормит
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 12, 2012, 06:20:35 pm
Цитировать
Взял на пробу сегодня пару 6П6С. Посмотрим как поведет себя блок питания с ними.
Кстати, сколько выставлять ток покоя для них?
Берёшь 70-80% процентов от допустимой мощности рассеяния, далее по закону Ома.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Denn от Мая 12, 2012, 06:42:58 pm
Цитировать
Взял на пробу сегодня пару 6П6С. Посмотрим как поведет себя блок питания с ними.
Кстати, сколько выставлять ток покоя для них?

По 20..25 мА на каждую. Как обычно: больше жахнешь - раньше будет начинать клиппить, но при этом меньше ДД, и наоборот.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 13, 2012, 11:48:38 am
Цитировать
@ Beermonza

Ну я не виноват, что ты читаешь по диагонали.  :) Даже если допустить, наличие тока покоя в режиме В (что просто-напросто размывает классификацию, и вносит путаницу), Цыкин пишет про 5-15%(получающиеся чисто практически из-за кривизны ВАХ), а не твои 50...  40% у тебя стало быть класс В...кроме того, усилители бывают и транзисторные, и там режим В (реальный, без тока покоя) вполне себе использовался, и вых. каскады некоторых м/схем тоже в классе В. Теория затем и нужна, чтобы провести чёткие границы, а у тебя опять "на глазок", взял так и бУхнул 50%, а почему не 35 или 70? 
Я не вижу ни, 35, ни 50, ни 70%. Ты не ответил на вопрос. АВ класс находится на характеристике, где ее прямолинейный участок только начинает искривляться, но не в центре изгиба, там класс В. Вот и все глазки и бухи.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Мая 13, 2012, 12:29:57 pm
Подкину сюда такую ссылочку http://audioportal.su/showpost.php?p=382026&postcount=26 Там страницей ранее более подробно изложена методика построения нагрузочных кривых.
Мне тоже необходимо разобраться: где же она, эта точка I0  :D
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 13, 2012, 03:50:15 pm
Ну что ж, запустил блок питания с 6П6С, накалы поданы на все лампы усилителя (5 шт 6Н2П и 2 6П6С).

Получилось следующее:
Накал мощника и петли - 6,1 В переменки
Накал преда - 6 В
Аноды 6П6С - 350 В
Вторые сетки - 320 В

Ток покоя - 25 мА

Результат: через полчаса простоя во включенном состоянии трансформатор чуть теплый.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 13, 2012, 03:58:55 pm
Цитировать
Подкину сюда такую ссылочку http://audioportal.su/showpost.php?p=382026&postcount=26 Там страницей ранее более подробно изложена методика построения нагрузочных кривых.
Мне тоже необходимо разобраться: где же она, эта точка I0  :D
Где выберешь точку, там и будет. ;)

Цитировать
Я не вижу ни, 35, ни 50, ни 70%.
Правда?
А это чьё:
Цитировать
Если ток покоя на два баллона будет практически равен среднему, то это класс А, если до 2-х раз меньше - класс АВ, если меньше чем в 2 раза и включительно - пошел класс В.
В 2 раза, это по-твоему не 50%?

Цитировать
АВ класс находится на характеристике, где ее прямолинейный участок только начинает искривляться, но не в центре изгиба, там класс В.
Вообще-то прямолинейного участка там нет... ;)

Alixxx ОК, ток покоя можно и поднять до 30 - 35мА на лампу. Смотри по звуку/ощущениям от игры.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 13, 2012, 04:44:10 pm
Ясно, а то что выходник мотался под 6П3С, как это может сказаться на мощности, звуке?

И еще вопрос: имеет ли смысл раскошелиться на 6V6GT?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 13, 2012, 04:54:37 pm
Цитировать
Ясно, а то что выходник мотался под 6П3С, как это может сказаться на мощности, звуке?
Знать коэффициент трансформации хотя бы...
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 13, 2012, 05:03:45 pm
Цитировать
В 2 раза, это по-твоему не 50%?
Вообще-то прямолинейного участка там нет... ;)
У тебя нет, у меня есть: http://www.onlinedisk.ru/view/876425
Если читать по-диагонали мои сообщения, то может найтись и 150%, я не удивлюсь, ...а потом стандартный маневр "ты плохо объяснил, что можно неправильно понять".  :)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 13, 2012, 05:09:08 pm
Цитировать
Цитировать
В 2 раза, это по-твоему не 50%?
Вообще-то прямолинейного участка там нет... ;)
У тебя нет, у меня есть: http://www.onlinedisk.ru/view/876425
У тебя то есть, вот у ламп прямолинейного участка нет...опять будешь спорить?

Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 13, 2012, 05:13:32 pm
Спор ради спора мне не интересен, ответов нет, только непонятно что, типа "ток покоя можно и поднять до 30 - 35мА на лампу", ...вот это то и есть - "подкинь еще чуток, что-то мне не нравится". Рисуй картинку, тогда посмотрим.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 13, 2012, 05:20:16 pm
Цитировать
Спор ради спора мне не интересен
Ну да, крыть-то нечем.

Цитировать
Рисуй картинку, тогда посмотрим.
Зачем? У тебя же и на глазок всё хорошо получается ;)...
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 13, 2012, 05:35:53 pm
Цитировать

И еще вопрос: имеет ли смысл раскошелиться на 6V6GT?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 13, 2012, 05:37:57 pm
Цитировать
У тебя то есть, вот у ламп прямолинейного участка нет...

 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 13, 2012, 05:39:30 pm
@ Alixxx

Цитировать
И еще вопрос: имеет ли смысл раскошелиться на 6V6GT?

Если устраивает 6П6С то не стОит, но, ради эксперимента...
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 13, 2012, 05:51:30 pm
Ясно.

Всем спасибо.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Vitalka от Мая 13, 2012, 05:59:32 pm
Цитировать
@

Если устраивает 6П6С то не стОит, но, ради эксперимента...
Для 6п6с при 350В Ra-a надо порядка 11,7 КОм.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Samat от Мая 14, 2012, 11:01:10 am
@ Наблюдатель

Блефуешь, ...смотри у Цыкина рисунок 4.13, только внимательно, и надпись под ним прочти, ...поможет.  ;)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Jinx от Мая 14, 2012, 08:04:19 pm
Цитировать
Ясно.

Всем спасибо.

Мужик, стОит! Бери Tung-Sol 6V6 - оченно хороши. :)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Elick от Мая 15, 2012, 08:11:24 pm
@ Beermonza

Ну и при чём там рисунок. Там даже указано: "спрямлённая характеристика"...
На самом деле важно вот что:
Цитировать
... на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего значение Io в режиме в ... составляет обычно 5~15% максимального выходного тока...

Т.е. практически, в режиме В работает очень мало конструкций, а не то, что Вы писАли:
Цитировать
...если меньше чем в 2 раза и включительно - пошел класс В.
...
... большинство гитарных усилителей находятся в пограничном режиме на гране перехода в В класс.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 20, 2012, 04:53:35 pm
В общем, не желая мириться с данной ситуацией, я психонул и все-же перемотал вторички. Анодную обмотку намотал проводом 0,4 (думаю достаточно для 6П3С). Напряжение получил 275В переменного.
Все, дальше пока не пробовал - и так полдня перематывал....
Ток ХХ первички - 20мА, не многовато ли?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Затворник от Мая 20, 2012, 06:57:39 pm
@ Наблюдатель

А что посоветуете для однотакта на 6П3С в АВ1 при 400 анодного и 300 на сетке? В %?
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 20, 2012, 07:27:13 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

А что посоветуете для однотакта на 6П3С в АВ1 при 400 анодного и 300 на сетке? В %?
Смешно....какой может быть АВ в однотакте? Только А и 50%. ;)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Затворник от Мая 20, 2012, 09:43:01 pm
Ой, ну конечно! Спасибо!
Вот смотрю сейчас на анодные характеристики (правда при 250 вольтах на второй сетке) 6П3С и получается, что смещение должно быть в районе - 21 вольта. Наконец-то всё начинает проясняться!
50 % это вы по максимуму для однотакта взяли? Или в гитарном применении к этому и надо стремиться? В двухтактных стало быть 70-80 % (то есть ещё без превышения мощности), но как я понял можно и от 50 (на случай свой звук поискать). Пытаюсь понять куда что уедет при 300 вольтах на второй сетке. Пока не доходит.
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 21, 2012, 05:05:56 am
Рабочая точка в 50% от Im - по определению единственно возможная для однотакта. Больше 50% - увеличение искажений верхней полуволны, меньше - нижней. Естественно, это теоретически. Практически опять же из-за увеличения нелинейности лампы при запирании этот ток получается несколько выше - процентов 55-65 от Im, в зависимости от типа лампы, выбора раб. точки...
В двухтактных выбор тока покоя лампы зависит от режима. Для  режима А - опять же половина Im, в режиме АВ максимально возможный ток покоя ограничен Pa доп. Чем больше выжимается мощность, тем меньше ток покоя в % от Im :)
Название: Re: Непонятки с блоком питания
Отправлено: Alixxx от Мая 24, 2012, 04:50:53 pm
После перемотки трансформатора сделал замеры (Ц4342-М1):
- напряжение сети .....220 В
- напряжение переменного тока вторичной обмотки ХХ....270 В
- напряжение постоянного тока ХХ вторички..... 370 В (расчетное - 380)
- напряжение постоянного тока под нагрузкой..... 335 В

ток покоя выставлен по 50 мА на лампу.

за примерно час работы трансформатор все-же немного нагревается, и просадка по напряжению присутствует (35 В). Диаметр провода вторички - 0,4мм.