Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Мая 29, 2012, 06:47:28 pm

Название: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 29, 2012, 06:47:28 pm
Товарищи форумчане, созрела такая проблема.
В усилитете при клине отключается ООС. При реле щелкает, коротил контакты реле резистором в 470к- щелкает. Поставил оптопару - щелкает, пустил светодиод оптопары через транзистор - либо счелкает либо срабатывает с нарастанием.
Че можно придумать?
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 29, 2012, 06:56:38 pm
Цитировать
Поставь ещё последовательно с резистором ОС конденсатор-электролит 5-10мкФ (да, некошерно :)) минусом к трансу.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 29, 2012, 07:13:40 pm
Цитировать
Цитировать
Поставь ещё последовательно с резистором ОС конденсатор-электролит 5-10мкФ (да, некошерно :)) минусом к трансу.
Забыл, стоит он тоже.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 29, 2012, 07:21:29 pm
А обязательно минусом к трансу? А то по моему плюсом стоит.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 29, 2012, 07:24:29 pm
Цитировать
А обязательно минусом к трансу? А то по моему плюсом стоит.
Если у тебя стандартный презенс, то минусом ко вторичке транса.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 29, 2012, 08:01:12 pm
Коммутируешь постоянку, вот и щёлкает. Подгляди как устроена ООС и как её коммутируют в Пивике 5150.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 29, 2012, 08:26:47 pm
так вроде в пивике не отсоединяется оос? Вроде конденсатор стоит, какая постоянка? Но к стати коммутатор стоит между конденсатором и вторичкой.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 29, 2012, 09:42:50 pm
@ THRASH

Отключение - частный случай переключения. Во время переключения имеет место кратковременное отключение.

Если ООС отделена по постоянке ёмкостью и последняя исправна, то щёлкать не должно.

Ещё вместо постоянки может быть "виртуальная постоянка", образованная СВЧ-возбудом, но это уже более сложный, хотя и не редкий случай...
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 06:31:50 am
В фазике стоят шунтирующие конденсаторы на анодных резисторах и между анодами. Думаю возбуд нкак не возможен.
Попробую проверить емкость.
Сейчас сделано так: вторичка выходника-реле-конденсатор 4,7мк-резистор 10к с параллельным  конденсатором 100п-фазик.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 08:08:58 am
@ THRASH

А разделительная ёмкость точно с обеих сторон перманентно притянута к земле?
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 08:20:06 am
В общем то да.
Схема Убершала. Если есть пдф посмотри? Все так же.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 08:57:08 am
@ THRASH

Искать лень. Попробуй тогда милливольтметром измерить постоянку на контактах реле, чудес быть не должно.

Уточнение: милливольтметр обязан быть с высокоомным входом!!!
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 09:04:12 am
Цитировать
@ THRASH

Искать лень. Попробуй тогда милливольтметром измерить постоянку на контактах реле, чудес быть не должно.

Уточнение: милливольтметр обязан быть с высокоомным входом!!!
Вот http://www.onlinedisk.ru/file/885452/
Есть только тестр и осциллограф.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 09:09:04 am
@ THRASH

Ха, ну так всё правильно, как я и предполагал, правая обкладка висит в воздухе. Получается следующее: на левой обкладке С117 имеется постоянка (от ФИ), в выключенном состоянии кондёр разряжается (через свои утечки), т.е. правая обкладка принимает потенциал левой, в момент замыкания оптрона (или реле) правая обкладка мгновенно принимает потенциал земли (через транс), в результате - щелчёк.

Я же не зря спрашивал про перманентную притяжку кондёра с обеих сторон!
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 09:11:28 am
И че делать?
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 09:13:31 am
Цитировать
И че делать?

Включить голову!
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 09:17:45 am
Да вот перепробовал кучу разных способов ниче не помагает, либо превращается в огромный гемор.
Пробовал ставить еще один конденсатор между вторичкой и реле, все равно щелкает.
Я и обратился сюда, бывает в 3х соснах заблудишься.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 09:22:02 am
@ THRASH

Правую обкладку притяни к земле через 10ком и вопрос решён.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 09:33:41 am
То есть ту которая к выходнику? А как же сопротивление вторички? Куда ж короче?
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 09:36:43 am
АААА. Я понял. Спасибо. А обязательно 10 к? Не мало ли?
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 10:08:33 am
Цитировать
АААА. Я понял. Спасибо. А обязательно 10 к? Не мало ли?

Может оказаться даже многовато, тады уменьшишь до 1к. Всё равно по сравнению с сопротивлением обмотки и дина это "бесконечность".
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Мая 30, 2012, 10:17:14 am
Другой вопрос, а не будет ли эта связка влиять на работу фазика(в частотном плане) в отключенном состоянии ведь когда там просто реле оно отрывало конеденсатор и он висел в воздухе а теперь он будет притянут к земле, или 10к+22н+10к там роли не сыграют?
К стати как на чистом звуке(при отключенной ООС) будет работать презенс? (а в моем варианте и дип резистор которого стоит последовательно индуктивности в презенсной цепочке)
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Мая 30, 2012, 10:43:26 am
Цитировать
К стати как на чистом звуке(при отключенной ООС) будет работать презенс?

Презенс не будет работать. При разорванной ООС получаются Презенс и Дип - на максимуме.
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Июня 01, 2012, 08:18:31 am
@ Denn Земной поклон. Помогло. А я уже собирался компьютер по управлению оптопарой городить ;D.
Вот как бывает свежий взгляд может выручить когда путаешься в элементарном.

Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: Denn от Июня 01, 2012, 09:31:41 am
@ THRASH

На здоровье.

А вообще, если где-то щёлкает при коммутации, то ищи постоянку и разруливай её отсутствие на контактах переключателя. Ничего сложного и никаких чудес ;)
Название: Re: Схема автокомутатора ООС в оконечнике
Отправлено: THRASH от Июня 01, 2012, 09:35:44 am
Кроме тех когда при отсутствии сигнала не щелкает а при присутствии щелкает, при чем чем больше сигнал тем больше щелчек. Но это уже обсуждали.