Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: HerSH от Апреля 06, 2012, 07:41:33 am
-
Всем дорого здоровья!
Близятся праздники, которые хотелось бы занять не только поглощение горючих изделий и поедением вкусностей, а и умственно техническим занятием, таким как сборка двухтактного усилителя.
От преамбулы до руководства к действию.
После затяжной, но удачной сборки однотакта решился взяться за двухтактный усилитель.
Из материалов есть:
- силовой трансформатор ТАН 108
даташит прилагаю
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN108.html
- выходного нет, но думаю поставить недавно купленный ТС 270-1(не ТСА)
даташит*(хотя могут быть неточности с моим экземпляром - как доберусь до транса скажу точно)
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_270/0-83
Сам понимаю что 270-й не панацея, но мотать не умею и покупать мотаннй тоже не хочу, т.к уже был нехороший опыт намотанного выходника.
Думаю я все это дело пусть под 2*6п3с или 4*6п6с. плюс какой-нибудь ректоподобный преамп (*три 6н2п ) и разрыв.
Теперь выпросы:
- правильной ли будет коммутация всех вторичных обмоток на 80 вольт последовательно для получения мах напряжения. как поведут себя обмотки на 0.26мА с коммутацией на обмотки с бОльшим током (0.35мА).
- какие возможны комбинации вторичных обмоток вообще для случая оконечник-преамп. раздельно / вместе? вобщем как лучше для трансформатора?
Исходя из данных вторичных обмоток силовика какие характеристики выбрать для выходных ламп (приведенное сопротивление и прочее)
- соответсвенно, как правильно скоммутировать обмотки выходного трансформатора.
Опять же исходя из данных вторичек силовика, какие лампы подойдут для бОльшей выходной мощности.
Пока вроде все.. :o
Заранее спасибо!
зы: схема пока вырисовывается
думаю, по ней тоже будут вопросы
-
Если последовательно соединять обмотки с 0,26А и 0,35А, то максимальный ток через это соединение будет 0,26А, больше никаких страшных последствий не будет.
На выходнике желательно подбирать максимально возможное количество витков (напряжений на обмотках) на первичке с учетом коэф. трансформации для влезания в заданую или наиболее близкую для ламп приведенку в режиме их работы.
Вторички на ТАНе соединять последовательно, хотя можно все и не задействовать - 280В переменки должно хватить для 6п3с, а для 6п6с даже немного многовато, но это решаемо уменьшением тока покоя и правильным выбором приведенки
-
@ Vitalka
Спасибо!
А вот меня еще беспокоить вопрос по поводу тока, выдаваемого после выпрямителя. Хватит ли его для окоечника?
Еще вопрос. Если задействовать все обмотки на 80 вольт получим 320 АС --- 440 DC. Так может лучше поставить 6п3с-е?
Мощнсть вроде вырастет.
Вобщем пока буду думать и макетить.
-
Ток там еще из запасом, так что о нем можно не беспокоится. Можно поставить и 6п3с-е - мощность будет побольше. Кстати, напряжение анодное будет где-то вольт 420. Вторые сетки лучше бы присадить до вольт 300 - так лампе комфортнее будет.
-
425/420 для Е-шек то, что доктор прописал, ничего усаживать не надо будет. А 270-й в качестве выходника - это совсем печаль. Поищи хотя бы ТС-180.
-
@ Lok-T@r
А не посоветуешь схему по которой можно поглядеть оконечник. Пойдет ли любая на 6l6gc? Или надо на 5881?
-
Еще вопрос. Посоветуйте как сделать оптимальный режим для 6п3с/-е, чтобы можно было ставить и то, и то.
-
Я делал даже 450анод 440сетка (тупо после дросселя сетки) для 6п3с-е. Все пашет.(если сразу не взрывается ;D)
-
@ THRASH
Ну мне какбы взрывов не надо :o
Повторю вопрос: в какую сторону по схемотехнике смотреть, так чтобы схема требовала минимальных изменений. Имею в виду готовый аппарат, с которого бы можно было собрать готовый оконечник.
И опять же: как сделать оптимальный режим для 6п3с/6п3с-е.
-
оконечник 2х6п3с-е по схеме маршал JCM800. на анодах 300в, на 2х сетках 294в, смещение -25в. ток покоя 40-50 mA. выходной транс. w1= 2х1666 ф0.27, для 8 ом w2=2х60 ф0.75 последовательное включение. секционирован. 846первичка, 60 вторичка, 1666первичка, 60 вторичка, 820 первичка.
вот его семпл http://www.onlinedisk.ru/file/859289/
-
@ HerSH
Максимальная мощность важна или выкручиватся на полную не будет?
-
@ Vitalka
Максимальная мощность не важна в принцыпе, и про 6п3с-е я тоже так просто сказал.
У меня задача состоит в том, чтобы научиться делать двухтакты. Все равно на каких лампах.
Тут вот еще что. Вчера принесли тса 70-6 и провод (как сказал щедрый "дед мороз") снятый с тс 40-2 - первичка. провод около 0.29. Сопротивление с каждой катушки порядка 14оМ,т.е 28оМ общее , померять не вышло т.к он намотан на карандаш и разматывать не хочется, ибо мотать обратно в лом. По справочнику первичка у тс 40-2 была на 150мА:
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=152840
Вот и думаю намотать проводом на 0.29 анодную обмотку на тса 70-6 + добавить накальную и сделать транс под двухтакт. А то ТАН для попробовать покаместь жалко использовать.
@ maduser
Спасибо за полезную инфу. Только как быть с железом? У меня валялось где-то вот по типу этого:
http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr_2.jpg
только больше по размеру.
Как его правильно обмерять?
Еще вопрос, возращаясь к пока не мотанному силовику, как сдеалть так чтобы тока хватило для анода, допустим при использовании 2*6п6с/6п1п. Гасить вторую сетку или подавать бОльшее смещение?
-
И еще вопрос если брать провод с однотактных выходников, какие лучше купить на разбор и какое количество их нужно?
-
делай трансы под определенные лампы. на мой взгляд универсальные это не есть гуд. я так намудохался когда гасил анодку.... потом взял и перемотал трансик, все стало на свои места. ф0.3мм для вторички анодного вполне хватит на 2х6п14п, 6п1п, 6п6с! я такой провод ставил и на 2х6п3с-е, хотя лучше выбрать диаметр побольше.
на твоем фото трансик маловат под 6п3с-е. у меня тоже такие есть. нужна площадь сечения хотябы не меньше 6см. а у него совсем мало. я их в однотакт или двухтакт на 6п14п использовал.
меряй площадь поперечного сечения сердечника, габаритную мощность и прикидывай с запасом.
тот транс что я описывал в предыдущем посте имеет такое железо http://www.onlinedisk.ru/image/859674/железоразмер.jpg
но это перебор! :o там ватт на 60-80 хватит а я его в 2х6п3с-е! но так надо было и не жалею)))
кстати площадь поперечного сечения это на моей картинке 34мм*70мм=2380мм итого 23.8 см кв.
считай свое железо
выходники, провод под первичку на - чампы, 2х6п1п, 6п6с, 6п14п = от ф0.15 и выше (можно около 0.2), вторички от ф0.7 и выше... таксказать как Бог даст! или как войдет в окно ;)
-
@ maduser
Ага, понял. Сцылка на железо была как бы отправной точкой. На самом деле то железо что у меня гораздо больше по высоте(где 8см), но по толщине не очень большое - окло 2.5см.
-
Наверное для достаточного количества провода нужно штуки 4 разобрать выходников мелких? Илу 2-хватит? Просто с новым проводом напряженка.
-
я подредактировал предыдущий пост
-
@ HerSH
В выходниках типа твз-1-9 или твз-ш провод первички порядка 0,12-0,14 мм - стремновато его под 6п3с использовать
-
@ Vitalka
Исходя из постов выше пока попытаюсь соорудить на 6п6с/1п, поскольку будет юзаться самомотанный силовик. И провод с выходников-доноров для первого опыта сборки - пойдет. :)
Опять же исходя из данных, полученных от силовика буду отталкиваться для намотки выходника.
-
Вот как смог нарисовал железо выходника с измерением по примеру тов. @ maduser
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi643%2F1204%2Fa8%2F19d0d1777800t.jpg&hash=629c631b03650ca6eb173f47550041be34f78ae1) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1204/a8/19d0d1777800.bmp.html)
-
площадь сечения твоего транса = 4.75, грубо 5 см кв.
габаритка (как для сетевого) = 35-38 вт
исходя из этого в однотакт или двухтакт 6п14п
ерасовские данные для двухтакта на 6п14п
2х984 витка ф0.14
вторичка 68 витков. я мотал ф0.75
напряжении питания порядка 270…330V.
вот что получилось на таком трансе http://www.youtube.com/watch?v=LNgln1DjHeU
-
@ maduser
Огромное спасибо за помощь! И за расчет тоже :)
Как раз сегодня хотел на барахолке разжиться выходниками, но как назло не нашел. Как в воду канули. Предлагали тв3ш, но там провод 0.12 - не взял. Зато прикупил силовик ТА-2. Но придя домой обнаружил что в нем:
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/TA2.html
Вобщем маловато для полноценного анодного будет.
А вот можно ли его применить как выходной?
Просто не нашел моточных данных для измерения коэффициента трансформации.
-
@ HerSH
Судя по информации из приведенного вами источника, на выходной этот трансформатор не пойдёт в силу недостаточного диаметра проводов вторичных обмоток (и малого допустимого тока, как следствие). Разве что, на совсем маломощный. В этом смысле лучше юзать ТН или ТАН.
-
@ Затворник
А под однотакт, допустим, на 6п3с можно его использовать? Если да, то не могли бы вы посоветовать как лучше скоммутировать обмотки?
-
@ HerSH
Нет, по той же причине. Обмотка не потянет - перегреется и сгорит. К тому же, в трансформаторе для однотакта нужно делать немагнитный зазор, то есть разбирать и в стык (между пластинами) ложить тонкую изолирующую прокладку.
-
Всем доброго дня!
Решил использовать тс 100-2 в качестве выходного и тан 108 силовой. Подскажите как лучше соеденить обмотки у 100-го под пару 6п3с при режиме 270 анод/сетка и смещении около 17 вольт. Приведенка 5k.
Даташит на транс:
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_100/0-72
-
@ HerSH
Под 5К там надо либо 16 Ом каб использовать, либо для 8 Ом намотать по 30 витков вторичку на каждую катушку проводом 1 мм.
Под 16 Ом:
первичка
1-3+4-11+7-8+9-10+ср.точка+10`-9`+8`-7`+11`-4`+3`-1`
вторичка
5+6` и 6+5`
Под 8 Ом
первичка
1-3+4-11+5-6+7-8+9-10+ср.точка+10`-9`+8`-7`+6`-5`+11`-4`+3`-1`
вторичка
начало одной намотки соединить с концом второй, к оставшимся выводам подключить каб
-
@ Vitalka
Спасибо!
Только вот провод у меня в наличии поменьше 1мм будет, где-то 0.7 - 0.8. Конечно если хватит для равного числа витков, то смогу домотать еще 1 слой, но это если хватит.
А по каким критериям оценить достаточность диаметра провода на вторичке? Просто если учесть, что ток там будет не малый, то лучше перестраховаться.
-
Прикинем, что усилок выдает 30 Вт мощности на нагрузку 8 Ом.
Ток в нагрузке I=sqrt(P/R)=sqrt(30/8)=1.5A
d=0.632*sqrt(I)=0.632*sqrt(1.5)=0,77мм
Примерно вот так
-
Прикинем, что усилок выдает 30 Вт мощности на нагрузку 8 Ом.
Ток в нагрузке I=sqrt(P/R)=sqrt(30/8)=1.5A
d=0.632*sqrt(I)=0.632*sqrt(1.5)=0,77мм
Примерно вот так
@ Vitalka
Что по арифметике было? :) sqrt(30/8)=1,936...
А что за множитель 0,632?
-
@ Наблюдатель
Наверное @ Vitalka имел в виду мощность 20 Ватт.
I=sqrt(P/R)=sqrt(20/8)=1.58A
А множитель 0.632 скорее всего взят из формулы расчета диаметра провода с этого сайта:
http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html
-
@ Наблюдатель
Наверное @ Vitalka имел в виду мощность 20 Ватт.
I=sqrt(P/R)=sqrt(20/8)=1.58A
А множитель 0.632 скорее всего взят из формулы расчета диаметра провода с этого сайта:
http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html
Подождём комментов Vitalk'и.
ЗЫ Писавший это - http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html
ИМХО, вообще слабо представляет себе, что такое трансформатор.
-
@ Наблюдатель
А по такой формуле:
d = 1,13*SQRT(I/J), мне ее посоветовали в теме про ГУ-50
при плотности тока 3А на кв.мм
d = 1,13*sqrt(1,5/3)=0,79
Правильно?
-
Прикинем, что усилок выдает 30 Вт мощности на нагрузку 8 Ом.
Ток в нагрузке I=sqrt(P/R)=sqrt(30/8)=1.5A
d=0.632*sqrt(I)=0.632*sqrt(1.5)=0,77мм
Примерно вот так
@ Vitalka
Что по арифметике было? :) sqrt(30/8)=1,936...
А что за множитель 0,632?
Прошу прощения - ошибся :-[
0,632 взято для меди из п.6 отсюда - http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
-
@ Vitalka
Значит по расчетам выходит диаметр впритык :-/
-
@ Наблюдатель
А по такой формуле:
d = 1,13*SQRT(I/J), мне ее посоветовали в теме про ГУ-50
при плотности тока 3А на кв.мм
d = 1,13*sqrt(1,5/3)=0,79
Правильно?
Формула правильная, неясно, в этом конкретном случае 3А/мм^2 нормально, или нет.
@ Vitalka
Это - http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html не лучше
Во как просто - для ВСЕХ силовиков плотность тока одинаковая! А на самом деле в зависимости от мощности, условий работы, других требований плотность тока может отличаться в несколько раз.
Силовик сложней выходника, как это ни парадоксально звучит. Я уже как-то кидал на форум книжку - http://www.onlinedisk.ru/file/869417/
Ничего так, да? ;D ;D ;D
-
@ HerSH
Можно усилитель не крутить на полную, тогда требования к проводу будут менее жесткими. А еще, если есть достаточно провода и места, то можно намотать на каждой катушке по 2 вторички и соединить их паралельно
-
Добрался до интернетов и решил апнуть тему вопросом.
Вот если у меня на анод выходной лампы идет напряжение в 250 вольт по дефолту и ток в 70 ма (речь о двухтакте),
то на сетке должно быть, путь 240 и ток в 6(+/-) ма. Фирмачи лепят на сетку резистор 1к/5W, для подгонки по току, так?
Или нужно так подбирать транс чтобы анод хавал бОльшую часть тока, а на сетку уже выпадало что останется?
По-сему хочу понять как правильно нужно организовать питание в своем долгострое-двухтакте.
Напрмер на тсш 170, как на подопытном кролике.
-
Резистор в цепи второй сетки выбирается исходя из необходимого напряжения на ней. То есть, смотришь на анодно-сеточную характеристику лампы (какой ток сетки при заданном напряжении анода), определяешься сколько напряжения должно падать на резисторе, и считаешь его номинал.
-
Резистор в цепи второй сетки выбирается исходя из необходимого напряжения на ней. То есть, смотришь на анодно-сеточную характеристику лампы (какой ток сетки при заданном напряжении анода), определяешься сколько напряжения должно падать на резисторе, и считаешь его номинал.
Ничего подобного. Понижать напряжение на 2 сетке резистором неправильно, ток второй сетки в динамике сильно меняется (нижний график):
http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1205/80/d2ae81c1d1d5.jpg.html
что приведёт к большому изменению напряжения на 2 сетке и исказит работу лампы. Читаем Цыкина.
Резисторы во 2 сетке вых. ламп 1 антизвонные, 2 защитные.
@ HerSH
1K5W ставят у EL34.
-
@ Наблюдатель
Если резисторы во вторую сетку, с ваших слов, ставят для защиты и во избежание фона и свиста, то поясните пожалуйста по каким критериям высчитывается его номинал и мощность например для "наших" 6п3с.
-
мощность исходя из тока сетки и напряжения.
-
@ Наблюдатель
Если резисторы во вторую сетку, с ваших слов, ставят для защиты и во избежание фона и свиста, то поясните пожалуйста по каким критериям высчитывается его номинал и мощность например для "наших" 6п3с.
Фон здесь ни при чём.
Более-менее точный расчёт необходимого Rg2 возможен при наличии ВАХов второй сетки, которые встречаются нечасто :( . Поэтому чаще просто пользуются рекомендациями даташитов, или наработанными практикой решениями. В частности, 6П3С похожа на 6L6, так что 470Ом 2Вт(иногда и 1Вт) обычно в самый раз.
-
какое максимальное анодное безболезнено держит 6п3с? 450В для неё не смертельно? это 320 переменки
-
какое максимальное анодное безболезнено держит 6п3с? 450В для неё не смертельно? это 320 переменки
Мнения разнятся. 6П3С-Е без проблем держит и 500В. Простая тройка менее надёжна, но не могу сказать категорически, что 450В им нельзя. Думаю, после процедуры "жестчения" вполне можно.
-
@ Наблюдатель
Благодарю за пояснения!
@ icetee
Из своего хоть и не большого опыта скажу, что был у меня трансофрматор, который выдавал как раз 320 вольт переменки, и после выпрямителя(!) без нагрузки(!!) он выдавал 425 вольт, так что до критичного режима на аноде по даташиту в любом случае не дотягивает.
Миф это хвастовство или еще нечто к тому подобное, но один пожилой лампежник говаривал, что подавал на 6п3с 500 с гаком вольт и на сетку половину, при этом снимая с пары 55 ватт. И лампы у него служили там долго. Правда мудреной схемой он делиться не захотел, как и данными на трансформаторы, и прочей секретной информацией.
Может ошибаюсь, но если учесть что приходиться работать с деталями не ахти какой свежести, зачастую которых уже "поработали" и не десяток часов, то тут только практика с основной частью базовой теории, а дальше приходиться разбираться самим что к чему, попутно набивая шишки и набираясь опыта. :-/
-
меня этот вопрос волновал т.к теоретически хотелось бы в ныне проектируемом усилке когда нить заменить 6п3с на елки или 6л6, которые работают с большим вольтажом, но мне тут посоветовали просто силовик ставить с отводами анодки для 6п3с 320В и +50(70)В для скажем елок. Вполне разумная идея, мне кажется, и лампы не придётся гонять на предельных режимах
но возникла другая проблема - нигде не могу найти нормальные кондёры на 47н*630В, мне обычно вимы на 400В хватало. А щас по прайсам поглядел - 22н*630 - валом, 47н*630 - нигде нет, а на киловольт брать - дорого
-
@ icetee
Встряну немного. Просто так менять 6п3с на EL34 не совсем верно - у них разное Rа-а, резисторы во 2 сетке (и по R, и по W), накал 0,9 и 1,5А. На 6L6 можно, тройка сдиралась с 6L6 и похожа на неё.
-
@ icetee
На счет транса согласен - отводы от вторички вполне оправданное решение.
На счет кондеров, я ставил 2*22 последовательно параллельно, благо монтаж был навесной. Громоздко, но зато правильно по схеме. :)
-
@ icetee
На счет транса согласен - отводы от вторички вполне оправданное решение.
На счет кондеров, я ставил 2*22 последовательно, благо монтаж был навесной. Громоздко, но зато правильно по схеме. :)
2х22 последовательно = 11, это же кондёры...
-
@ Наблюдатель
@ icetee
Прошу прощения - опечатка. ;)
-
Дело по-тихоньку движется:
Схема оконечника(на основе усилителя AZG)
http://s015.radikal.ru/i330/1206/75/d6e568b7025e.jpg
Схема смещения:
http://s60.radikal.ru/i169/1206/1f/767e148ff75c.gif
Исправил ошибки.
-
В оконечнике ошибка с презенсом - нет резистора ОС, и лишняя перемычка от регулятора к 100К. Смещение - вряд ли потребуется настраивать смещение в таких широких пределах.
-
в схеме смещения полярность конденсаторов перепутана :)
а зачем там 100к от "мастера"?
-
@ HerSH почему у тебя вторичка транса замыкается сама на себя на гнезде?
Почему презенс идет на вторичку не через резистор?
-
@ Наблюдатель
@ Elvis_Sergeevich
@ Sanoend
Благодарю за уточнение ошибок - исправлю!
Вот попутно возник вопрос нужен ли здесь вообще пресенс с ОС?