Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Kurtcsplayer от Мая 23, 2012, 11:43:48 am
-
Какое приведенное сопротивление у пары таких ламп, если анодное будет 450В?
И какое нужно подать смещение? :)
-
Все стандартно. 4-4,2к.
http://www.ax84.com/biascalc.html здесь высчитываешь ток.(поставь точку в обычных 6L6)
гдето 30ма нужно.
Выставлять ток по величине напряжения смещения не совсем корректно.
-
Спасибо)
-
Судя по ВАХам Ra-a надо порядка 10,5КОм, а ток 30-35 мА (смещение 40В)
-
чето уж слишком большой разброс...
4k - 10k
какое на самом деле? :-/
-
все напряжения можно взять из схемы Ерасова GTA-40
http://www.yerasov.ru/PDF/gta40m2.pdf
данные трансформатора:
http://www.yerasov.ru/shop/TP60-862R.doc
-
Смотри: Ra-a=4K, Ra=Ra-a/4= 4к/4=1К.
Тогда макс.ток:
I=Ua/Ra=450 В / 1000 Ом = 0,45А и лампа очень сильно жарится
-
а на 4 почему делим?
я вообще не в курсе как это считается :-[
-
Потому, что трансформатор квадратично преобразовывает сопротивления
-
чето уж слишком большой разброс...
4k - 10k
какое на самом деле? :-/
На самом деле 6П3С-Е похожи, но не совсем 5881. Для них, ИМХО, 4,5-5К. Про 10К @ Vitalka видимо, пошутил.
-
Где ошибка?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi636%2F1205%2Fc1%2F8c3073854de8t.jpg&hash=abb30d5ed016da9d1cac69736dbace854e2f500b) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/c1/8c3073854de8.gif.html)
-
@ Vitalka
Нагрузочная линия проведена неправильно.
ВАХ снята при 3,6К во 2 сетке.....
-
В чем неправильность?
При меньших сопротивлениях в цепи второй сетки токи "пойдут" вверх
http://valvelab.pochta.ru/6p3s-e_g2-425vsum.gif
-
В чем неправильность?
При меньших сопротивлениях в цепи второй сетки токи "пойдут" вверх
http://valvelab.pochta.ru/6p3s-e_g2-425vsum.gif
Дык так и должно быть. Вообще этим ВАХам я не совсем доверяю. Но дело не в этом. Как строить нагрузочные прямые можно прочитать в: Цыкин. Электронные усилители 1965.
-
По приведенному ВАХу Raa получается порядка 6,3кОм и 14Вт в покое на аноде при 30мА тока покоя. Получается стандартный транс на 6,6кОм для 5881. У Хаммонда есть, например. Так и подписано - для 5881
-
Но дело не в этом. Как строить нагрузочные прямые можно прочитать в: Цыкин. Электронные усилители 1965.
Согласно Цыкину это выглядит вот так (и вообще расчетам на тетроде-пентоде):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi314%2F1205%2F24%2Fc72810b0c758t.jpg&hash=84961c55f867be444224d58b0e3826ad5ee88f04) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1205/24/c72810b0c758.gif.html)
Но, согласно "классическим представлениям" заход за линию расеивания грозит преждевременным износом лампы. Так что либо нагрузочную линию делать более горизонтальной, либо я что-то не понимаю
-
@ Vitalka
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg198.imageshack.us%2Fimg198%2F6614%2F6l61.jpg&hash=c2f9619baa88221e2bb932a9291445aedba24594) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/6l61.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ THRASH
А я не по тому же принципу нарисовал? :)
-
@ Vitalka
Нагрузочную линию проводят через точку статической характеристики Uc=0, где она "после значительного искривления переходит в пологий участок" (Справочник радиолюбителя 1961г - под рукой сейчас лежит) Вот где ошибка.
-
@ Elvis_Sergeevich
А если в этой точке мощность расеивания анодом равна или превышает допустимую?
Ну и ссылаясь на Цыкина
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1205%2F80%2Fd2ae81c1d1d5t.jpg&hash=7d38205913ffc1438c881d2f2103392bdad082e4) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1205/80/d2ae81c1d1d5.jpg.html)
-
Блин нафига углубляться во все эти расчеты. В гитаризме еже все давно придумано. Главное ток правильно выставить и даже пофиг на превышение анодки(в разумных перделах, хотя Ван Хален любил вжаривать такую анодку при которой лампы работали 1 концерт, но он может себе это позволить.)
-
Поэтому я и уточняю) Не Ван Хален я пока что)
Делаю приведенку порядка 4к
А что будет если я меньше сделаю? большая мощность будет на аноде выделяться, и лампа поджарится?
-
тоже всегда интересовало, что будет если скажем взять транс с приведёнкой 5к вместо 3к
берут же таны под выходники, и работают нормально, никто не парится этой приведёнкой
-
На картинке, которую привёл Thrash, жаль, не хватает кривой допустимой мощности. Но её можно и самому в каком-нибудь MS Exel нарисовать. Тогда бы сразу стало ясно что будет с лампой, если Ra уменьшать. Можно и так проследить зависимость сопротивления нагрузки лампы и отдаваемой мощности. Я не пробовал, но лампа, при уменьшении нагрузки, в конце-концов, должна расплавиться)
Что делать, чтобы не превысить - понижать напряжение экранной сетки.
Кстати, у 6L6GC рассеиваемая мощность на аноде 30Вт. А 6П3С-Е, вроде как, аналог по конструкции.
Во всяком случае, можно смело опираться на режимы ламп в комбиках Ерасова - не думаю, что он пустил в серию ненадёжную схему.
ХИНТ 8-) Схема двухтактная, лампа работает пол-периода, средняя мощность на аноде меньше раза в два. Где-то на форуме это уже всплывало. В том же справочнике за 61г. макс мощность фигурирует только при расчёте тока покоя. Pao=(Uao-Iao)/1000<Pa.max
-
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.
-
@ Elvis_Sergeevich
Согласно Кацнельсону и Ларионову у 6пзс-е максимальная мощность рассеивания анодом 20,5Вт, но там в данных на эту лампу есть кое-какие опечатки
-
@ Vitalka
да, я и не писал, что у 6П3С-Е тоже 30 Вт. Просто домысел.
Кстати, на той странице из Цыкина есть расчёт мощности на аноде. 27,5 Вт на лампе при 113 Вт выходной и 27 Вт в покое. Так что можно легко развеять сомнения расчётами.
-
@ Vitalka
Путаешь среднюю и мгновенную мощность на аноде. На Цыкина ссылаешься? ОК. Посмотри, какая мгновенная мощность рассеивается на аноде при 250В - 55Вт, при допустимых 40Вт для ГУ50. Посмотри дальнейший расчёт, где показано, что средняя мощность на аноде лампы в этом режиме всего 27,5Вт. Не обратил внимание, что верхняя ветвь ВАХ дана при +5В на 1-ой сетке. Пока незачёт.
-
Не обратил внимание, что верхняя ветвь ВАХ дана при +5В на 1-ой сетке.
Но в том расчете она не учитывается. Точка перегиба (макс.тока) выбрана на 0В (значит каскад должен работать без сеточных токов).
Как влияют постоянные превышения мгновенной мощностью рассеивания значения максимально допустимой на аноде на время "жизни" ламп?
-
Точка перегиба (макс.тока) выбрана на 0В (значит каскад должен работать без сеточных токов).
Угу.
Как влияют постоянные превышения мгновенной мощностью рассеивания значения максимально допустимой на аноде на время "жизни" ламп?
Никак. Постоянная времени тепловых процессов в лампе на порядки медленней интересующих нас частот.
-
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.
Оптимальная приведенка - это минимальные искажения и максимальная мощность. При уменьшении Raa можно изменить немного звук, как и при увеличении. В небольших интервалах анодной нагрузки мощность пости неизменна. Некоторые даже "типа универсальные" выходники делают - на 6Ом, на 4 и 8 Ом. Действительно, можно, но звук менятся.
-
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.
нет.
смотреть паспорт, там приведён график зависимости мощности и искажений от сопротивления.
-
еще по теме:
ток смещения 30мА на пару ламп или на каждую по 30мА?
Схема оконечника - жсм800 50вт
-
Если на 6п3с(Е, 5881), то на каждую по 30, можно и 35-40.
-
Если подать по 45мА, то на аноде в покое будет 20Вт, то есть, нужно уложиться в интервал 30-45мА на лампу.
-
Если может кого интересует, то могу продать в пределах Украины.
Вот такие они, новые
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F6702%2F02062012055.jpg&hash=014bd411eb69c33c19430b24e6a82f0c2fafa009)
-
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.
нет.
смотреть паспорт, там приведён график зависимости мощности и искажений от сопротивления.
от сопротивления чего?
-
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_4.gif
Это такой график.
-
@ toiler
Эти графики даются для однотактов, для двухтактных схем они бесполезны.
-
Ну,тогда так.
http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
-
Там тоже про однотактные...
-
И еще...
главное может.
Сколько у меня эти лампы проработают в таком режиме? (450В). В паспорте вроде как 250 номинал?
Они новые лежали. Их нельзя сразу так включать под 450 анодного?
-
кстати да, тут многие пишут что эти 6п3с-е мега живучие как елки - под 500 воль держат, а в даташите и близко таких напряжений нет, странно
-
кстати да, тут многие пишут что эти 6п3с-е мега живучие как елки - под 500 воль держат, а в даташите и близко таких напряжений нет, странно
Потому как 6П3С-Е - военка, военные выкатили требования до 250В, а производитель сам не будет ужесточать ТУ. Простую тройку видели? Чисто механически хлипко выглядит (в даташите до 400В на аноде ::)), а у Ешки пистонированная слюда, прочная конструкция, так неужто она реально только до 250? ;)
Самая большая проблема с 6П3С-Е - гладкий цоколь-таблетка. Буртики штырьков при развальцовке расходятся, и получаются острые углы. Когда 2 и 3 штырёк повёрнуты углами друг к другу (даже хотя бы один), часто между ними происходит пробой, прямо по поверхности цоколя. Поэтому, если собираетесь использовать 6П3С-Е при высоких напряжениях, да ещё перегружая оконечник, проверьте.
P.S. В Совтеке спец. таблетку пришлось делать, с рёбрами между штырьками - проблема ушла.
-
у меня в кранке такие 6п3с-е простояли полгода, потом просто поменял на совтек(звук лучше).анодка500 вольт была. жарили огого но вроде живы были. в конце показалось что сдыхают
-
А какой ток будут потреблять еще при этом?
180мА на пару не хватит?
транс мучаюсь подобрать под них