Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Jmenz от Января 11, 2012, 09:38:13 pm
-
В этом динамике при заявленном верхнем пороге 5Кгц. в АЧХ есть горб в районе 10 Кгц. И вылазит противный песок на хайгейне. помогите рассчитать пассивный фильтр между преампом и фазоинвертором лампового усилителя. Фазоинвертор на 6Н1П.
АЧХ из даташита :(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F94%2Fceventy80achx.jpg%2F&hash=46e8d1fd91b5f0d7eb04e532d8ea41f96a08755d)
-
А в сам фазоинвертор между плечами не хочешь между анодами конденсатор влепить? Просто и удобно. Можно и регулятор сделать, наподобие воксовского TONE CUT. ЧТобы точно рассчитать номинал, надо знать анодную нагрузку и режимы ламп фазоинвертора, но проще подобрать на слух. Начни с номинала 1000 пф между анодами ФИ, далее по вкусу.
-
@ zEROID
А кондер ставить до разделительных кондеров, или после? Просто в воксе AC 30 тон кат стоит после разделительных кондеров.
-
Seventy 80, пожалуй, самый глухой динамик от селешн, поэтому чаще всего и используется (а возможно и изначально заточен) в транзисторных комбах, по той же причине практически не пригоден для клина.
Боже, какая милая чушь! Я чуть ли не фанат этого динамика, так вот у него очень сильно приоткрыт верх (например, в сравнении с: V30, GB, CL), пожалуй самый "верхастый" дин из слышанных мною, и именно для клина он просто шикарен!
По сабжу: верха много, но он правильный, "музыкальный", песка там точно нет. Скорее всего проблема в усилке (в преампе), а не в динамике.
Как правило, "песок" - это недостаток раскачки динамика, попросту говоря игра на малой (домашней) громкости. В таких случаях помогает регулятор "Presence" на усилителе.
-
А кондер ставить до разделительных кондеров, или после? Просто в воксе AC 30 тон кат стоит после разделительных кондеров.
Поле кондёров удобнее и проще с точки зрения электробезопасности, до кондёров правильнее с точки зрения подавления выбросов и антивозбуда.
-
Значит, все сначала: Я играл на нем уже год, через SansAmp и транзисторный усилитель, довольно часто, и довольно громко (на репетициях з громким барабаншиком). То-есть он уже прилично разыгрался, песок естественно, обрезался спикерсимом в Сансампе. Теперь сварганил SloRectoTwin, и усилок на двух/четырех 6П3С.
Когда подключал ко всему этому колонку S50 со сгоревшем твитером, то песка небыло совсем, когда же привез с реп-базы свой кабинет на Seventy 80 то появился сильный песок, и вобще жуткий срач в верхах. Регулировка презенса в сло-ректе, не помогает, убирает высоких, но не на тех частотах где слышно песок, то-есть песок остается. Пустил сигнал с генератора на оконечник, и оказалось что динамик воспроизводит довольно громко аж до 12кГц. в раене 10 кГц писк вобще невыносимий.
И я уже не первый кто борется с этой проблемой в Seventy 80, может нам просто бракованные динамики попадаються?
Может сделать обратную связь, с регулировкой презенса в самом оконечнике?
Пока попробую обрезать высокие в Фазике по совету@ zEROID
-
Я играл на нем уже год, через SansAmp и транзисторный усилитель... Теперь сварганил SloRectoTwin, и усилок на двух/четырех 6П3С.
Так ничего удивительного! На выходе СансАмпа вообще нет того самого верха, который действительно верх. Искажения транзисторного тракта крайне омерзительны в ВЧ-диапазоне, поэтому верх приходится резать напрочь. У СансАмпа и прочих спикерсимуляторов верха нет! После сборки лампового тракта он появился и ты его услышал :) В большинстве случаев за "песок" принимают обычные гитарные ВЧ. Тут надо просто найти правильную точку "съёма звука" с динамика, достаточно отойти чуть в сторону от центральной оси.
Когда подключал ко всему этому колонку S50 со сгоревшем твитером, то песка небыло совсем
Тоже ничего удивительного, т.к. опять же верха не было вообще.
...кабинет на Seventy 80 то появился сильный песок, и вобще жуткий срач в верхах. Регулировка презенса в сло-ректе, не помогает, убирает высоких, но не на тех частотах где слышно песок, то-есть песок остается.
Просто сделай звук погромче, всё встанет на свои места.
Пустил сигнал с генератора на оконечник, и оказалось что динамик воспроизводит довольно громко аж до 12кГц. в раене 10 кГц писк вобще невыносимий.
Важна не возможность или невозможность воспроизведения каких-либо частот, а их уровень относительно других частот. Одним словом - АЧХ. Гитарный дин и 20 кГц и выше воспроизводит, но сильно тише, чем более низкие "гитарные" частоты, в этом-то и кайф живого гитарного динамика, что в его звуке есть всё и в нужной пропорции.
Может сделать обратную связь, с регулировкой презенса в самом оконечнике?
Обязательно. Причём как раз на небольших (домашних) громкостях эта регулировка очень помогает.
Это не тот "презенс", что в преампе СРТ, это именно правильный презенс.
может нам просто бракованные динамики попадаються?
Дело не в динамиках, а в привычке к звуку и правильном его понимании. А также в умении отстраивать тракт.
-
@ Denn
Спасибо за содержательный ответ, Я видимо заблуждался думая что для гитары нужно полностю обрезать все что выше 5-6Кгц. Наверно именно "привычка" к звуку меня и сбила с толку...
-
@ Jmenz
Ламповый гитарный звук (перегруз) - он совсем другой, нежели транзисторный. Если привык играть на транзюке, да ещё и через спикерсимуляторы, то при попытке поиграть на лампе сначала вообще не понимаешь как на этом можно играть, а потом становится всё с точностью до наоборот :)
-
@ Jmenz
Ламповый гитарный звук (перегруз) - он совсем другой, нежели транзисторный. Если привык играть на транзюке, да ещё и через спикерсимуляторы, то при попытке поиграть на лампе сначала вообще не понимаешь как на этом можно играть, а потом становится всё с точностью до наоборот :)
Да уж, наверное так и есть :)
Только что попробовал разкочегарить усилок где-то на половину мощьности, и все стало на свои места... Хотя играть конечно очень непривычно, чувствую даже над звукоизвлечением прийдется поработать...
Но все-же обратную связь наверное прийдется делать, только вот как ее реализовать без специальной обмотки на выходнике? И все-же думаю еще ТонКат воксовский всунуть...
-
А зачем для этого специальная обмотка, ООС заводится с выходной в фазик.
-
Фазоинвертор у меня точно как здесь:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F833%2F99139520.jpg%2F&hash=ae860253785ebf0fbe9c9077f778d19fd3d3404f) только лампа 6Н1П. Куда именно в фозоинвертор подключать обратную связь з вторички выходника? Я так понял там уже есть местная ОС...
-
Или правильнее будет переделать фазик по более класической схеме, типа Маршала, на 6н2п, и схему обратной связи оттуда-же взять?
-
Можно и по имеющейся же схеме, добавив 1 резистор на 47 Ом (как в в некоторых схемах чампа)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1201%2Fa1%2Fa9b2457b550ft.jpg&hash=700a9903421f6eb7f7d7ebd07be64c2efb24f564) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/a1/a9b2457b550f.jpg.html)
-
Сделай презенс в оконечнике. Для металла это необходимость.
-
@ THRASH
Я в этом уже убедился :)
@ Vitalka
А не мало будет 47 Ом? просто в том же VOX AC30 В том месте стоит 47кОм....
-
все правильно. Килоомы нужно. Попробуй поставь вместо него переменник на 200к(ток последовательно обязательно хотя бы 10к) это будет панч(его еще называют дип или резонаснс).
-
К стати не забудь про фазировку. Есть вариант что загудит запищит громко. Значит нужно менять фазу ОС
-
все правильно. Килоомы нужно
В катод? Нет, в данной схеме в катод не килоомы, а именно омы! Можно и не 47, а даже поболее - сотню-две например. Не надо превращать фазорасщепитель в лонгтейл. ;)
А вот в самой цепи ООС да, килоомы. Глубину оос, думаю нужно сделать небольшую - около 6 дб.
переделать фазик по более класической схеме, типа Маршала, на 6н2п
Не надо. Нормальный фазик, имеет право быть. Лампе 6н1п - самое место в фазике )))
-
@ THRASH
Нужно ли кондер куда-то в цепь в ОС вешать? Если не сложно, не можеш отрисовать на схеме, или лучше дай наводку на схему, где есть подобная реализация...
Заранее огромное спасибо.
-
Фазоинвертор у меня точно как здесь:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F833%2F99139520.jpg%2F&hash=ae860253785ebf0fbe9c9077f778d19fd3d3404f) только лампа 6Н1П. Куда именно в фозоинвертор подключать обратную связь з вторички выходника? Я так понял там уже есть местная ОС...
Я же тебе кидал схему фазоинвертора на 6Н1П с презенсом :-?
См. на втором листе: http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/alexey/article05_goliath_schematics.pdf
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg806.imageshack.us%2Fimg806%2F4410%2Fgetimage.gif&hash=f40cdd9360f0c80f8203d020ca9b72f2b23cef95) (http://imageshack.us/photo/my-images/806/getimage.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Там и презенс и панч и нормальный фазик длиннохвост.
-
@ Jmenz
Исспользуй схему презенса такую:
http://i071.radikal.ru/1109/19/bbc875c20578.jpg
Лучше маршалловской. Верх к ООС в фазике цеплять, а FB к выходнику
-
Только резонанс очень много 1м (я пользую 200к)
и презенс тоже можно до 5ти сделать.
-
@ Jimmy Page
Я видел, просто там много номиналов отсутствовало, да и на тот момент уже собрал воксовский фазик, номиналы обв'язки там кардинально не отличались, ОС тогда не планировал делать, вот и решил оставить... Теперь прийдется все равно переделывать :( Вывод - нужно сразу слушать умных людей...
@ THRASH, @ Vitalka
Спасибо...
-
Отрисовал полносттю фазик с ОС. Фазик переделал по схеме что давал@ Jimmy Page, ОС по схеме @ Vitalka с учетом советов @ THRASH
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F2420%2F52112375.jpg&hash=d9533081263137b90ab6859445564f14b7ee1967)
все ли правильно?
-
@ Jmenz
Правильно вроде, только можно было и на старом фазике это делать. Еще, возможно, придется изменить номинал резистора 39 КОм в ОС (его номинал еще зависит от того, на какое сопротивление нагрузки расчитана вторичка). Впаяешь вместо него переменник на 100КОм, подберешь желательный звук, а потом заменишь на постоянный нужного номинала.
-
@ Jmenz
Правильно вроде, только можно было и на старом фазике это делать.
Да все равно фазик нужно переделывать под 6Н1П, да и несложно вовсе...
-
че то хвост у фазика стремный. и презенс 5к сделай.
-
че то хвост у фазика стремный. и презенс 5к сделай.
Презенс сделаю 5к, (просто забыл номинал поменять когда схему рисовал) Схему фазика брал осюда:http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/alexey/article05_goliath_schematics.pdf
там обвьязка лампы под 6Н1П заточена...
-
@ Jmenz
Ну так там хвост 4,7К, а не 47К, как у тебя
-
@ Jmenz
Ну так там хвост 4,7К, а не 47К, как у тебя
По всей видимости ошибся когда номиналы на схеме розставлял, (рисовал на скорую руку).
Спасибо что указал на ошибку.
Хочу поставить потенциометр, для регулировки громкости, а то регулировать, в преампе нудобно, (выхлоп у него очень большой) да и когда между каналами однаковую громкость настроил, то потом сбивать не хочется. какой номинал лучше использовать?
Преамп Slo Recto Twin По схеме Азнаура
-
1 МОм перед разделительным кондером в фазик после преампа
-
A200k на "Deep" мало. Минимум A500k. Но лучше всё же A1M, опять же - особенно для "домашних" громкостей.
-
A200k на "Deep" мало. Минимум A500k. Но лучше всё же A1M, опять же - особенно для "домашних" громкостей.
Я когда экспериментировал сделал вывод что после 200к уже почти ничего не меняеться.
-
@ THRASH
Какой у тебя каб: ОЯ или ФИ?
-
ЗЯ
-
ЗЯ
У меня ЗЯ, но с ФИ! Очень хорошо ощущается разница между 500к и 1М. Хотя, если честно, то "отпускать динамик" более, чем на значение в 100к этого потца - это только для "диванных", ну и может быть некоторых лидовых приложений.
-
Конденсатор 6.8 н. нашел только керамику (маленький желтенький). Их испольховать, я так понял, недопустимо в сигнальных цепях. А в моем городе максимум из пленки можно найти только зеленые и коричневые "орбиты". какой тип советских можно использовать? Или для теста схемы и керамика пока згодится?
-
Конденсатор 6.8 н. нашел только керамику (маленький желтенький).
Если ничего другого нет, то ставь. Также запросто подойдут конденсаторы на 4.7нф, 5.6нф, два по 10нф последовательно, два по 3.3нф параллельно и т.д..
-
@ Jmenz
Поищи КСО 6.8нан. Он коричневый такой, слюда. Поищи:)
-
@ Jmenz
Еще К73-15 таких номиналов бывают. Они сами ьелые цилиндрические, а выводы на тогцах немного конусные
-
@ Jmenz
Исспользуй схему презенса такую:
http://i071.radikal.ru/1109/19/bbc875c20578.jpg
Лучше маршалловской. Верх к ООС в фазике цеплять, а FB к выходнику
Да уж...тогда лучше маршалловский, те же яйца только меньше элементов. А зачем там 22мкф? :-?
-
@ Jmenz
Исспользуй схему презенса такую:
http://i071.radikal.ru/1109/19/bbc875c20578.jpg
Лучше маршалловской. Верх к ООС в фазике цеплять, а FB к выходнику
Да уж...тогда лучше маршалловский, те же яйца только меньше элементов. А зачем там 22мкф? :-?
У этого возможности больше.
А 22 мкФ для чего - не понятно - может защита от несуществующей постоянки, но инженеры из Peavey почему-то его поставили :)
-
А 22 мкФ для чего - не понятно - может защита от несуществующей постоянки, но инженеры из Peavey почему-то его поставили :)
Там реально есть постоянка и в "классической" схеме без кондёра вращение ручки "Deep" даёт шуршание. Как раз против этого шуршания и ставят разделительную "банку".
-
@ Jmenz
Исспользуй схему презенса такую:
http://i071.radikal.ru/1109/19/bbc875c20578.jpg
Лучше маршалловской. Верх к ООС в фазике цеплять, а FB к выходнику
Да уж...тогда лучше маршалловский, те же яйца только меньше элементов. А зачем там 22мкф? :-?
У этого возможности больше.
А 22 мкФ для чего - не понятно - может защита от несуществующей постоянки, но инженеры из Peavey почему-то его поставили :)
Насколько я понял, имелось в виду, что лучше использовать маршаловский фазик.
Еще скажите, правильна ли моя мысль:
Постоянка появляется из катода фазоинвертора, так как резистор на 4.7к поднимает потенциал точки, куда цепляется ООС, над землей...
-
Спаял обратно воксовский фазик, поставил в катод резистор на 47Ом, как говорил @ Vitalka. Не подключая Ос попробовал послушать усилок, звук стал какой-то неприятный, звонкий слишком, режущий.
Можно ли как-то подключить к этому фазику ОС, не меняя сам фазик?
Пробовал (ради эксперимента) подклчить ОС прямо к нижней сетке фазика, звук - никудышний.
Уже неделю играюсь с ООС, уже всех задолбал, и сам задолбался, может все-таки ну ее... ?? Поставить просто регулируемый ТОН КАТ между анодами фазика, что б лишний верх срезать...
Жаль просто, спаял все елементы регулировки ОС на маленькой макетке, закрепил ее хорошо, провода акуратно проложил :(
-
@ Jmenz
Может просто собрать по полноценной готовой схеме (коих много разных напридумывало человечество), на правильных и исправных деталях? ;)
А уже отталкиваясь от этого искать свой звук.
-
@ Jmenz
Может просто собрать по полноценной готовой схеме (коих много разных напридумывало человечество), на правильных и исправных деталях? ;)
А уже отталкиваясь от этого искать свой звук.
Вот я и думаю оставить схему ВОКС АС100 (которую изначально и собирал, только обвязка выходных ламп подправлена для 6П3С. Плюс добавить регулируемый ТОН КАТ который в тех же Воксах и использовался...
Кстати, поставил на динамик защитную сетку, которая как я читал обрезает высокие частоты. Очень помогло от песка на малых громкостях.
-
Сделал Тон Кат, поставил между анодами кондер вимовский 1Н и последовательно ему резистор переменный 1мОм. Регулировка понравилась, наверное это и будет окончательным вариантом. Разве- что можно будет поэксперементировать с номиналом кондера от 1 до 10 нанофарад, но это когда закуплю более-менее качаственные кондеры.
Вот что получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F815%2Fdsc02435i.jpg%2F&hash=5d5ab260133ef9a661563cd5a1b3b48e57e8e9b6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F96%2Fdsc02436r.jpg%2F&hash=bbc4c93e974fca9f9cbb6e67d640772a8ac42691)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F233%2Fdsc02438j.jpg%2F&hash=25bf92ce0ff5b1814ca6d25fe8cd8def9ea467b9)
Осталось коробку доделать...
Что скажете о монтаже?
-
У 6П3С есть свободный лепесток(№6) на панельке. К нему одним концом припаевается резистор второй сетки, а вторым концом непосредственно на лепесток второй сетки.
Посмотри как сделано тут: http://hiwatt.org/Layouts/PowerAmpLayout50.gif
И вообще, у тебя топология шасси копейка в копейку как у Hiwatt. Просто грех не сделать разводку как у них. Ты добился желаемого результата на макете, имхо теперь можно (и я бы сказал нужно) сделать всё аккуратней.
-
Девайс почти готов :)
Фото:
Усилитель:
http://imageshack.us/photo/my-images/339/dsc02444kq.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/543/dsc02446q.jpg/
Кабинет, и стек полносттю:
http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc02433u.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/828/dsc02445y.jpg/
Осталось уголки прикрутить (не могу шурупов симпотных найти), и фальшпанель сделать(лишние дырки в усилителе закрыть).
Кабинет из сосны, коробка усилителя из подножного материала (обрезки фанеры и ДСП)
Обтянул все обычным ковролином так-как карпета в своем городе так и не нашел...
Покритикуйте пожалуйста...
@ Jimmy Page
Монтаж переделывать пока не буду(с моим опытом вряд-ли сейчас лучше получится), все вроде работает, фона вобще ноль, (слышно только как гудит сам силовой трансформатор) а с динамика фона вобще не слышно :) если ухом прильнуть к самому динамику, то еле различимое шипение... А нащет надежности, то будет видно в процесе експлуатации...
-
на вкус и цвет как говорится....но раз просил критику.... ::) Я бы либо закрыл перед головы либо на всю морду сделал сетку...окошко как то не очень смотрится :-/
Ещё я бы разнёс потенцы и гнездо через дырку друг от друга....а то как то натыкано, а вокруг столько места гуляет. И практичней и эстетичней будет ;)
Насчёт монтажа, если работает впринципе логично было бы не трогать. Но резисторы вторых сеток я бы таки рекомендавал припаять к панелькам как я описАл выше. Так делается везде где есть 6L6, EL34 и аналогичные им цоколёвки. Лишние провода надёжности не придают, ещё и высоковольтные.
-
Окошко я сделал чтобы закрыть не очень "красивый" силовой, да и выходной трансы. Закрывать полностью не хотел, так как уж очень "греют душу" светящиеся лампы 8-).И вентиляция... А окошко - компромиссный вариант, да и добавляет какой-то, винтажности, что ли (как радиоприемники 60-х) :)
Я вообще хотел переднюю панель под дерево сделать, фанера как раз затертая была, был бы полный винтаж, но не нашел кантика чтоб проволоку которой сетка пришита была закрыть, и вообще выделить окошко.
А вот насчет того чтоб разнести элементы управления, это очень хорошая идея, спасибо. да и резисторы все же перепаяю, а то как-то нехорошо что они в воздухе висят.
А критика это очень полезная вещ :) спасибо.
-
Кстати о вентиляции. Того что есть мало имхо. Надо бы весь зад сеткой зашить.
-
Кстати о вентиляции. Того что есть мало имхо. Надо бы весь зад сеткой зашить.
Об этом тоже думал, надо будет сделать. Хорошо что сетки целый рулон :)
-
Попробовал сэмпл записать, микрофоном с кабинета никогда гитару не писал, вобщем, не очень получилось. В реальности звук немного не такой. Ну это в плане еквализации, структура звука та-же...
Преамп SLO-Recto-Twin.
Микрофон динамический вокальный, файл кроме конвертации в мп3 никак не обрабатывал.
Вот что вышло :http://www.onlinedisk.ru/file/813292/
Мне не нравится, что когда ноту долго держишь, особенно высокую, то какой то призвук странный, может дело в подуставших струнах? Или все-таки что-то не так с усилком или преампом?
P.S.: Исполнение не очень ругайте, гитарист я не очень , да и почти импровизировал...
-
Поменял все кондеры на Виму, и наконец-то стал доволен звуком. По всей видимости конденсаторы которые я использовал давали очень много гармоник и засирали звук, делая его каким-то транзисторным.
Еще перепаял резисторы на вторые сетки по совету @ Jimmy Page. Сделал экраны на выходной трансформатор, и фальшпанель. Немного доработал регулировку Tone Cut.
Вот что получилось:
http://imageshack.us/photo/my-images/834/kabw.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/191/shasi.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/109/podval.jpg/
Покритикуйте пожалуйста :) Если я еще не задолбал всех :-[
-
Ручки-клювики одеть на потенцы и будет бомба! :) Классная панель получилась.
-
@ Jimmy Page
Спасибо :)
Вот с ручками проблема в Украине, не могу клювов найти, аж в Ерасова наверно заказывать придется :o
А надпись (только не смейтесь) жена маркером для дисков рисовала, по моему эскизу ;D ;D вроде не стирается. До шелкографии не дорос я еще.
Осталось закупить лампы буржуйские, заказал уже 12AU7 для фазика :D
-
Здравствуйте еще раз, опять попрошу вашей помощи.
Не хотел новую тему делать, спрошу здесь.
Апарат в експлуатации вот уже почти пол года, но есть такая проблема. В начале репетиции звучит хорошо, но после нескольких часов звук портится до неузнаваемости. Звук стает резким песочит. Появляется много грязи.
Может проблема быть в перегреве трансформаторов? Особенно в преампе он становится довольно гарячий. Силовой в оконечнике только теплый. Выходной вобще холодный.
Вобщим вопрос таков: Может ли звук так менятся из за перегрева трансов?
-
Режимы ламп померяй сразу после включения и через некоторое время.
-
Всех ламп, или только выходных?
Для ламп преампа будет ли достаточно померять не меняеться ли падение напряжения на катодном резисторе?
-
Всех ламп, или только выходных?
всех
Для ламп преампа будет ли достаточно померять не меняеться ли падение напряжения на катодном резисторе?
Нет, обязательно померять что на аноде и на сетке.
-
Хорошо, Где-то в понедельник отпишусь, раньше до апарата доступа не будет...