Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: кузнец от Апреля 23, 2012, 06:41:23 pm

Название: Фон
Отправлено: кузнец от Апреля 23, 2012, 06:41:23 pm
Собрал энглочамп, и пока доставал 4-й дин для каба 4х12, играл через один динамик лежащий на диване. Фона не было, но когда я соединил четыре динамика в кабе, появился фон.
Из-за чего появился фон и как с ним бороться?
http://postimage.org/image/ob61l2np3/
Название: Re: Фон
Отправлено: Jinx от Апреля 23, 2012, 07:13:55 pm
А фон НЧ? Может быть без коробки просто неслышно было?
Название: Re: Фон
Отправлено: Ven от Апреля 23, 2012, 07:17:48 pm
сфазировано верно, до кабинета надо искать.
Название: Re: Фон
Отправлено: кузнец от Апреля 23, 2012, 07:23:19 pm
Цитировать
Может быть без коробки просто неслышно было?
Я потом прикрутил 3-дина на каб и так играл через один в корпусе. Не фонило.
Цитировать
А фон НЧ?
Я не знаю как звучит нч-фон, но не свистит, не гудит, не пищит и не трещит.
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Апреля 23, 2012, 08:55:46 pm
Цитировать
Цитировать
Я не знаю как звучит нч-фон, но не свистит, не гудит, не пищит и не трещит.
НЧ фон гудит!!!!  может у тебя механические вибрации в кабинете? Динамики прикручены надежно? Хотя откуда у чампа такая моща чтоб раскачать 4х12.... а зачем 4 дина? в чамп?
Название: Re: Фон
Отправлено: кузнец от Апреля 24, 2012, 05:20:59 am
"а зачем 4 дина? в чамп?"
Странный вопрос. Получается если чамп то для него я должен делать отдельный каб с одним дином, а 4х12 выкинуть, да? Что было, в то и подключил.

Собственно обнаружилась проблема, походу в гитаре. Пот громкости не работает. Разобрал, а там провода идущие с хамбов на переключатель, отваливаются. На соплях держатся.
Название: Re: Фон
Отправлено: THRASH от Апреля 24, 2012, 05:54:32 am
Цитировать
"а зачем 4 дина? в чамп?"
Странный вопрос. Получается если чамп то для него я должен делать отдельный каб с одним дином, а 4х12 выкинуть, да? Что было, в то и подключил.

Собственно обнаружилась проблема, походу в гитаре. Пот громкости не работает. Разобрал, а там провода идущие с хамбов на переключатель, отваливаются. На соплях держатся.
Екрн. Вот он корень зла. :D
Название: Re: Фон
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 24, 2012, 07:50:26 am
Цитировать
Хотя откуда у чампа такая моща чтоб раскачать 4х12.... а зачем 4 дина? в чамп?
 

Транзисторно-трансформаторный вэф с мощностью 250мВт качает 4х12 так, что аж, простите, в ж...пу поддувает.
А на вопрос зачем...поиграй в 4х12, с иглы потом не слезешь. К хорошему всегда быстро привыкаешь.

По сабжу. А может это микрофонный эффект лампы, который появился ввиду какого-то нового резонанса после затыкания 12" дырки?  :-/
Усь поставил на каб, вот и задребезжало...
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Апреля 24, 2012, 09:29:02 am
ну да... ))) на 4х12 не играл))) надо садится на иглу!  ;D вообще я не любитель мегагромких звуков, но всеравно неверится что вэф поддувает ж...пу )))
мож у меня ж...па  другая )))))    ;D сори за оффтоп!
Название: Re: Фон
Отправлено: кузнец от Апреля 24, 2012, 03:46:53 pm
Кстати я заметил, что громко на одном динамике, на 4-х тихо. Пришлось, как минимум на 12 часов ставить, чтоб более имение громче было.
Особено мне понравилось масштабность звука, я такого обьёма ещё не слухал. Особенно меня паразил басс, такой грохот, что пришлось на 25% ставить, а так я любитель был выкрутить на полную.  Буду привыкать к масштабному звуку.
Название: Re: Фон
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Апреля 25, 2012, 10:10:22 am
оффтоп
Подскажите пожалуйста. Вопрос из разряда ламерских.
Как выбрать на шасси место для разводки земли? Ну для той самой звезды  :)
Ламповый однотакт самый обычный.
Название: Re: Фон
Отправлено: Затворник от Апреля 25, 2012, 10:56:42 am
@ Rock-n-Roll Man

Ну, раньше таки натурально брали провод от звезды и шарили им по шасси в поисках искомой (той самой, где шумов и фона меньше всего) точки. Типа, метод научного тыка. А сейчас вроде уже никто и не парится - выбирают произвольную точку (но чтобы со звездой соединялась только она) на шасси, и даже рядом со входным гнездом (как в Hi-Octane, например). Вот. Но это ИМХО, потому что здесь рулит практика, а у меня её не до хрена. Вы для общего развития спросили, или фон одолел?
Название: Re: Фон
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Апреля 25, 2012, 04:09:27 pm
Цитировать
Вы для общего развития спросили, или фон одолел?
Нене.
этот усилитель еще не запускался, просто первый в какой то мере "трушный" проект собираю, потому и интересуюсь.
дошел вот до этого места и задумался  :)
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Апреля 25, 2012, 08:59:38 pm
Цитировать
оффтоп
Подскажите пожалуйста. Вопрос из разряда ламерских.
Как выбрать на шасси место для разводки земли? Ну для той самой звезды  :)
Ламповый однотакт самый обычный.
Просто выбрать удобное место, от которого получится меньше и короче проводов. Советуют всегда поближе ко входному гнезду.
Название: Re: Фон
Отправлено: Sanoend от Апреля 26, 2012, 05:50:19 am
@ Rock-n-Roll Man

я выбираю геометрический центр шасси, то есть точку от которой во все направления расстояния минимальны. Я когда-то давно тыкал проводом в шасси и такой вариант оказался самым лучшим.
У входного гнезда ИМХО хуже.
Название: Re: Фон
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Апреля 26, 2012, 08:00:55 am
@ Sanoend


Почитав советы других примерил, учитывая расположение входного гнезда у меня, вариант земли рядом с ним правда проигрывает.
Сделаю по центру тогда. Но тем не менее всеравно благодарю  всех за советы  :)
Название: Re: Фон
Отправлено: Jinx от Апреля 26, 2012, 08:13:32 am
А какую точку схемы соединять с шасси? Если у входа, то всё понятно, а если отдельным проводом - то лучше брать землю первого каскада, или минус первого фильтрующего электролита?
Название: Re: Фон
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Апреля 26, 2012, 09:02:59 am
@ Jinx


я собирался отдельным проводом потолще подцепить шасси к минусу первого фильтрующего электролита и все остальное к той же точки шасси.
Хотя кто-то говорил что лучше сразу там землю и сводить, на этом конденсаторе.
Вобщем, очевидно, я совершенно запутался  :)
Название: Re: Фон
Отправлено: Sanoend от Апреля 26, 2012, 09:32:33 am
Я сейчас не когда не делаю землю звездой, а только шиной. И как раз к геометрическому центру шасси эту шину и прикручиваю. Но очень важно, что бы шина была ТОЛСТОЙ и МЕДНОЙ!

С точки зрения фона у звезды и шины ИМХО всё одинаково, но монтаж с шиной, для меня, в разы удобней.
Название: Re: Фон
Отправлено: Jinx от Апреля 26, 2012, 11:34:31 am
Тоже делаю шину, отсюда и вопрос - по идее тогда лучше брать точку земли первого каскада и ею шарить по шасси.
Название: Re: Фон
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Апреля 26, 2012, 02:46:15 pm
Можно тогда фото того как это выглдит в сборе?
Я понял концепцию, но не уверен в правильности своих суждений  :)
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 03, 2012, 03:18:04 pm
помогите и мне с фоном справиться.
сделал по лейке:
http://imageshack.us/f/651/monkeywiring.jpg/
на платах
схема:
http://imageshack.us/f/853/123soh.jpg/
фото монтажа
http://img100.imageshack.us/img100/2681/img1872a.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/2750/img1864lh.jpg
и сам фон
http://www.youtube.com/watch?v=FYzPNaaedU4
уже пробовал всё до чего смог додуматься - менял лампы, увеличивал 1й электролиит до 220мкф, ставил дросель, стабилизировал накал(изначально средняя точка на звезде), откидывал экраны проводов тб, заземлял корпуса потов, искал место на корпусе с наименьшим фоном. и единственное чего достиг - при заземлении 8й ноги 2й лампы фон значительно уменьшается, тупо взял отвод от звезды и тыкал везде куда мог дотянутся слушая фон, так и выяснил что фон уменьшается если заземлить любой катод триодов, но только на 8й ноге 2й лампы при этом не меняется звук, ур-нь гейна.
может быть проблемы с каким то элементом, или провода негодные, хз безпонятия вообще
Кароче хелп
фон уменьшается с уменьшением уровня гейна, выкручиванием тона на гитаре в 0, при максимальной громкости гейна начинает вроде свистеть
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 03, 2012, 06:25:00 pm
"фон уменьшается с уменьшением уровня гейна, выкручиванием тона на гитаре в 0, при максимальной громкости гейна начинает вроде свистеть"

возбуд.... ?

 характер фона похож на наводки. есче как организован накал? если как на схеме (и у тебя 6н2п?) то отцепи среднюю точку от земли, после моста два по 100 ом с плюса и минуса об землю, постоянкой запитай накалы

есче вариант с наводками на датчики гитары. такая фигня у меня на синглах. а в противофазном включении - тишина

вижу на клине фона нет....

когда отключаешь стендбай фон пропадает?

Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 03, 2012, 06:45:03 pm
6н2п
при отключенном стендбае фона нет, как и звука впринципе. Накал- свитые провода, переменкой, средняя точка на звезде, там на фото видно, питать постоянкой пробовал, у меня есть бп по схеме с дифактори, стабилизированый. Всякие манипуляции с накалом уже пробовал, на фон не  влияют вообще никак. Даже отходил с гитарой от усилка на приличное расстояние. Подключался к другой ламповой голове, там всё норм.
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 03, 2012, 06:59:11 pm
в момент отключения стендбая звук пропадает постепенно. в этот момент слушай фон.

другая голова хайгейн? дальше отходить смысла нет... всеравно наводит на сингл!

"питать постоянкой пробовал, у меня есть бп по схеме с дифактори, стабилизированый"
тогда от постоянки об землю резистивный делитель, емкость не менее 4700мФ а лучше по 4700 на лампу...

проверь исправность ламп. такое наблюдал когда лампа была бракованая, хотя и в клине тогда фонило бы

иди тогда покаскадно. вешай гитарку на последний каскад, и так до начала... ищи где фон

Название: Re: Фон
Отправлено: Vitalka от Мая 03, 2012, 09:03:35 pm
@ icetee

Попробуй отключать накал первой лампы при работающем усилке (тумблер временно поставь)
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 07, 2012, 02:57:01 pm
пробовал накалы отключать, не влияет на фон.
сошелся на том, что заземлил 8й контакт 2й лампы(надеюсь не нарушил какойнить так режим и не вогнал лампу в критическую работу? О_о), чем убрал половину фона и заземлился на стояк, чем убрал оставшийся фон. Теперь кайф. Если решу продавать, предупрежу чтоб розетки с заземлением были...
Название: Re: Фон
Отправлено: Alex CH от Мая 13, 2012, 09:23:21 am
icetee, ты пошутил? Ты заземлил катод третьего каскада? :( И на батарею, особенное если стояки железные, если и решил землиться, то лучше через конденсатор маленьеой емкости попробуй.
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Мая 16, 2012, 03:18:07 pm
Давно уже борюсь с неприятным эффектом. При подключении гитары к звуковой плате компьютера, через любой пред, появляется высокочастотный 50-ти герцевый фон, причем фонит якобы гитара, убираю полностью громкость гитары и фон пропадает. Выяснил что фон передается по корпусу! Например подключаю гитару к комбику и все ОК, но стоит подключить выход со звуковой платы на линейый вход комбика и получается тот же эффект. И даже если держу одной рукой струны, а второй возмусь за "замлю" звуковой платы - в комбике появляется тот же фон. Что за пакость такая!?
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 16, 2012, 06:55:22 pm
заземли все и будет гуд (только не на батарею)

вероятно кондеры фильтра в БП компа сидят на корпусе компа, через них на пред стекет весь шлак, который пред и усиливает
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Мая 16, 2012, 08:58:51 pm
Цитировать
заземли все и будет гуд (только не на батарею)
Если бы было к чему заземлить в квартире, то и проблемы не было бы.
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 16, 2012, 09:43:22 pm
да... понимаю((((

а если попробовать гальванически развязать комп и преамп, например трансформаторный дибокс?
хотя я неуверен что я прав  :-? может это и не заземление виной всему? странно то, что при ручке громкости на гитаре в ноль фон исчезает. может это банальная наводка на сингл? от компа например. или неверная экранировка, распайка гитары?

что происходит если ты включаешь в звуковуху не ламповый преамп а например  гитару, гитару с педалькой (на кроне) ?
Название: Re: Фон
Отправлено: THRASH от Мая 17, 2012, 05:39:47 am
Подскажите из чего исходит зибение. То есть эдакое зудение. С отключением анодки оно исчезает и при выкручивании ручки тона на гитаре при работающем усилке тоже исчезает. В какую сторону копать? Треск диодов?
Название: Re: Фон
Отправлено: George от Мая 17, 2012, 05:57:39 am
Цитировать
и при выкручивании ручки тона на гитаре при работающем усилке тоже исчезает.
Гитара непричём, не?  ;)
Название: Re: Фон
Отправлено: THRASH от Мая 17, 2012, 06:01:22 am
Непонял. Гитара в поряде. Ну другом усилке такого нету.
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 17, 2012, 06:19:38 am
диоды моста зашунтируй кондерами, попробуй
Название: Re: Фон
Отправлено: Sanoend от Мая 17, 2012, 06:28:09 am
@ icetee отличный монтаж усилка. Странно, что при таком монтаже есть фон. Я бы всё таки попробовал дросель в питание воткнуть.
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 07:12:31 am
спасибо, пробовал вместе с заменой электролитов на более емкие, так же никак не влияло на фон

позавчера разобрал его опять, нужна была схема тб, и так разобраным и оставил, сижу чай пью, смотрю на те кишки и вдруг меня осенило - я неправильно подключил выходник к джекам. Не понял этого сразу т.к втыкался только в 8омный разъем, единственный который в рабочем состоянии как оказалось. При нынешнем подключении, как на фото, при воткнутом джеке второй конец вторички выходника теряет подключение к земле, а 4х и 16ти омные выводы вообще не подключены. Эта из-за ёб*ной конструкции этих пластмассовых разъемов, когда при подключенном джеке контакты с одной стороны теряют соединение с самим джеком и рызмыкаются, остаются в воздухе.  Во время сборки усилка я об этом не знал, т.к визуально не видно было, а прозванивал без джека в гнезде, и контакт был. Об этой херне с джеками я узнал неделю назад, когда делал пред и тоже возникли траблы с этими же джеками, раньше то я пользовался металическими, открытыми, там всё просто. Ещё эту оплошность не исправил, но хотя бы догнал что имеет место такой грубый дифект в монтаже.
Странно что никто мне этого раньше не сказал, я многим показывал фото монтажа, и конкретно подключение разъемов. Ну вот теперь буду знать
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2012, 07:38:56 am
@ icetee

Бывает...
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 17, 2012, 07:46:22 am
тоесть земляной провод к вторичке терялся? ну батенька!!! на твоем фото http://img834.imageshack.us/img834/2750/img1864lh.jpg видно что ты на среднее гнездо припаял провода и к одному концу и к другому (на сигнальный контакт). следовательно я сделал вывод что ты знаешь что делаешь и к земляному контакту гнезда все припаяно верно. монтаж ты получается сделал не по своей схеме http://imageshack.us/f/853/123soh.jpg/  где там заземление вторички? и комутация обмоток тоже там не нарисована!!!!

кстати подсказка была, я писал "вешай гитарку на последний каскад, и так до начала... ищи где фон"
выяснил бы что это в оконечнике и не разбирал полностью усь. просто досконально проверить по фото весь монтаж это надо время....
 
гнезда эти я юзаю постоянно. был у меня трабл, просто контакт не смыкался физически. когда паял чуть подплавилась пластмасса, но это я быстро вычислил и устранил. а так гнезда эти мне нравятся
Название: Re: Фон
Отправлено: Sanoend от Мая 17, 2012, 08:05:32 am
@ icetee молодец, что осилил проблему и поделился решением. Если у силовика ещё есть запас, то я бы на твоём месте ещё петлю добавил. И получился бы мега клёвый аппарат для дома.
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 08:05:48 am
я ж тогда заземлил катод и впринципе проблема отпала, впадлу стало лазить с гитарой по каскадам, это ж на плате, там просто так не потыкаеш куда вздумается. Да и как я мог предположить такую херню. Хотя на плате локтара этот момент кажется есть - при вытащеном джеке входа плюс на земле, уже как бы намёк на такую конструкию разъемов, просто я тогда туда и не смотрел особо.
 да, было б не плохо, но тут всё на печатке, и шаси сверлить не особо хочется. И так устраивает, благо что звук просто супер
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Мая 17, 2012, 08:57:21 am
Цитировать
да... понимаю((((

а если попробовать гальванически развязать комп и преамп, например трансформаторный дибокс?
хотя я неуверен что я прав  :-? может это и не заземление виной всему? странно то, что при ручке громкости на гитаре в ноль фон исчезает. может это банальная наводка на сингл? от компа например. или неверная экранировка, распайка гитары?

что происходит если ты включаешь в звуковуху не ламповый преамп а например  гитару, гитару с педалькой (на кроне) ?
Именно, фон появлется когда "земля" компа соединена с "землей" гитары, даже если я играю в отдельный усилитель. Делал буфер на ОУ, с кроной или блоком питания фонит одинаково. Пробовал мотать транс (дибокс) чтоб разделить "землю" и частично помогло, но как раз с ламповым предом фон самый сильный, особенно если ещё и с подгрузом играть. С гитарой все в порядке, там только два хамба, два тумблера и ручка волюм. Нигде она не фонит, а с компом начинает.
Записал сэмпл через оптический компрессор на ОУ (на минимальной компрессии): http://www.onlinedisk.ru/file/878609/
Cначала звук для сравнения, далее само это зло, а потом я убираю громкость на гитаре.
Вроде бы и незначительный уровень фона, но если потом добавить перегруза в гитарной программе, то и фон сильно подскакивает.
Эту же примочку с этой же гитарой включаю во что-то нормальное (не компьютер) и нет никакого фона.
Единственное что чисто звучит с компом - это если подключить гитару с активными датчиками.
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Мая 17, 2012, 09:48:24 am
Откуси землю на шнуре со стороны компа, чтобы экран был подключен только со стороны примочки\гираты
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 17, 2012, 12:05:09 pm
странно что трансформаторный дибокс не помог  :o

с блоком питания компа все впорядке? кстати что за звуковуха? может интегрированая? если да то она и без гитары серет во все записи
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Мая 17, 2012, 02:43:33 pm
Цитировать
Откуси землю на шнуре со стороны компа, чтобы экран был подключен только со стороны примочкигираты 
Непонял... тогда звук вообще не будет поступать на вход звуковухи.
Цитировать
странно что трансформаторный дибокс не помог  :o

с блоком питания компа все впорядке? кстати что за звуковуха? может интегрированая? если да то она и без гитары серет во все записи
Нет, не интегрированая и сама она не срёт. Блок питаня вроде нормально работает. А вот с трансформаторными дибоксами надо ещё поэксперементировать. Нашел небольшое П-образное железо, попробую на нём двухкатушечный намотать, или нужно исключительно на Ш-образном мотать эти дибоксы?
Название: Re: Фон
Отправлено: maduser от Мая 17, 2012, 07:27:36 pm
попробуй на любом трансе в виде эксперимента, если непоможет то и нестоит заморачиваться. еще как вариант (но это  на твое усмотрение) - в БП компьютера отсоедини от сетевого гнезда кондерики, идущие на корпус компа
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Мая 17, 2012, 08:58:30 pm
Цитировать
попробуй на любом трансе в виде эксперимента, если непоможет то и нестоит заморачиваться.
В виде эксперимента пробовал давно, но он был плохо экранирован, поэтому не совсем была понятна его эффективность. Теперь хочу получше сделать.
Цитировать
в БП компьютера отсоедини от сетевого гнезда кондерики, идущие на корпус компа
ОК, если надумаю разбирать БП, то посмотрю что там и как. Спасибо!
Название: Re: Фон
Отправлено: THRASH от Мая 18, 2012, 06:08:17 am
Товарищи. У меня вот такая проблема. Есть хайгейновый преамп, допустим шарп. Два средних каскада (то есть 2я и 3я половина из 4х) помещены в один баллон. Эти 2 каскада имеют обход еще такими же 2мя каскадами на еще одном баллоне(2 половинки) Они можно сказать одинаковые, просто с несколько разной обвязкой, монтаж одинаковый. В одном из каналов имеется низкочастотный фон, при переставлении ламп местами фон перемещаеться в другой канал. Разные манипуляции с разными лампами привели к тому что в одном канале он исчез, в другом стал небольшим но заметным при этом были комбинации когда было наоборот. В чем проблема?
Накал подперт 60в.
Название: Re: Фон
Отправлено: Denn от Мая 18, 2012, 07:45:46 am
Цитировать
В одном из каналов имеется низкочастотный фон, при переставлении ламп местами фон перемещаеться в другой канал.

Либо в лампе утечка между накалом и катодом, либо траблы конкретного монтажа. В некоторых аппаратах встречал проволочный подстроечный резистор вместо двух резисторов на 100 Ом для получения подстраиваемой с/т подпорки накала, чтобы можно было отстроить компенсацию фона. Попробуй также сделать, если фон именно от накала.
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 13, 2012, 03:42:11 pm
Привет всем.
Чтобы не создавать новой темы задам вопрос (просьбу о помощи) здесь.

Собрал усилитель по приведенной ниже схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotoload.ru%2Fdata%2F33%2F48%2F3b%2F33483b0704437e8c55a0764602186dd1.jpg&hash=ee27345effc7ba9f87f06096e999a5f19a89ffcb)

Это такой гибрид чампа и канала Sharp.
Схема строилась изходя из трансов имеющихся в наличии. Запустил агрегат - гад фонит. И пошла ипопея:
1. вставил дросель в питание - фон уменьшился
2. Пытался увеличить емкости кондеров в питании - без изменений.
3. Игрался с фазировкой  - без результата.
По итогу что имеем - при выкручивании ручки Gain на минимум - только шум ламп. При отключении накала первой лампы - фон уменьшается по времени до полного отсутсвия. Уже задолбался. Фотки монтажа и разводки выложу чуть позже. Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 13, 2012, 04:37:57 pm
4 каскада как-никак.
1 Попробуй приподнять накал +20-30В над общим. Не факт, что поможет.
2. Если есть запас по току у обмотки питания реле - попробуй запитать накал 1 лампы с С46 (впослед с накалом включить 2-3 диода, чтобы сбить напругу до 6,3).
Название: Re: Фон
Отправлено: sk от Июня 13, 2012, 07:46:54 pm
А какого вида использовано входное гнездо?Нет ли у него контакта с корпусом?
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 13, 2012, 09:04:57 pm
Вход - пластмасовый джек - контакт с шасси только в начале шины.
Название: Re: Фон
Отправлено: kwlw от Июня 14, 2012, 03:49:28 pm
Не пробовал свой силовой тор от корпуса по дальше поставить? Может он лучит на первую лампу или провода пред усилителя? У меня было что схема на соплях не фонила, а когда собрал всё в шасси - те самые детали, а гудит как подстанция. Слишком близко к силовику - гнездо для джека и начало тракта оказалось, пофиг что между ними и трансом порядка 5 см и 0.8мм заземлённого металла.

Если что - методика проверки: на таком уровне звука, чтоб отчётливо было слышно фон - вырубаешь 220. Если фон мгновенно пропадает - отпаиваем анодку и накал от транса и подаём из отдельного "лабораторного" БП который стоит по дальше (ТС180 например :)). Для чистоты эксперимента - луче подавать на те самые провода, которые отпаяны от основного транса.

Удачи!

Sau
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 14, 2012, 09:33:10 pm
Пробовал сегодня поднять накал - эффекта ноль.
Но заметил одну особенность - когда одной рукой касаюсь тумблера питания, а второй берусь за провод от джека на сетку первого триода, то фон заметно падает. Когда отпускаю провод - снова возрастает. Может это на что- то натолкнет. Просто пред изначально был собран отдельно и при этом не фонили при подключении в мощник. Решил скрестить его в усилок получил такой результат. Продолжаю борьбу. Завтра в планах разобрать полность и снова собрать.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2012, 05:16:07 am
Цитировать
Пробовал сегодня поднять накал - эффекта ноль.
Но заметил одну особенность - когда одной рукой касаюсь тумблера питания, а второй берусь за провод от джека на сетку первого триода, то фон заметно падает.
А не перепутал провода на джеке-то? ;)
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 15, 2012, 03:06:42 pm
Не перепутал  ;). Но эфект имеет место. Все сеточные  провода в экранах.
Название: Re: Фон
Отправлено: Vitalka от Июня 15, 2012, 03:55:44 pm
Запитай накал преампа постоянкой для эксперимента. И минус накала, само собой, повесить на землю.
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 15, 2012, 04:48:03 pm
Заливаю фото монтажа на данный момент - после многих манипуляций. может на что-то натолкнет.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F7955%2Fdsc05526g.jpg&hash=59d704957c2125c102f8303c5a4450b21136970d) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/dsc05526g.jpg/)

И снаружи

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F3425%2Fdsc05530pt.jpg&hash=1a5e58e91a30159d3480477508f15bbf213676e0) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/dsc05530pt.jpg/)

Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2012, 05:06:42 pm
@ LedMalt
Это:
Вход - пластмасовый джек - контакт с шасси только в начале шины.
и это:
Все сеточные  провода в экранах.
кто писАл?
 :-? :-? :-?
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 15, 2012, 05:55:19 pm
Это я уже заменил входной на металлический вчера ночью. и отпаял провод с наконечником на шасси от винта крепления платы в районе  входного джека. Контакт с корпусом в одном месте по земле входного джека.
 я просто на время заменил на идентичное.
И если присмотреться то провода сеток в экранах и в термоусадке.

Вот фотка на начальном этапе сборки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageup.ru%2Fimg272%2F970457%2Fdsc05522.jpg&hash=9e9da3304024a36c4952df361858d1a3b87a5031) (http://www.imageup.ru/img272/970457/dsc05522.jpg.html)
Название: Re: Фон
Отправлено: RA9MGT от Июня 15, 2012, 06:03:59 pm
Нечто подобное с фоном у меня было. Лечилось просто. Резисторы R38,R39,R40 и С26 должны монтироваться у катода и сетки лампы. Экран сигнального провода заземляется на входном разъёме и нижней частью (по схеме) R40.Входной экран не должен касаться корпуса в других местах корпуса. Длинна выводов деталей R38,R39,R40 и С26 должна быть минимальной, буквально 5-7 мм.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2012, 06:06:18 pm
Цитировать
И если присмотреться то провода сеток в экранах и в термоусадке.
Да, только приглядевшись видно.
Не вижу на фото - по-моему, нет экрана снизу шасси.
Название: Re: Фон
Отправлено: RA9MGT от Июня 15, 2012, 06:19:29 pm
Позволю себе добавить простое правило. Длинна экранированного провода и центральной жилы должны, быть одинаковые, до первого усиливающего элемента (лампа или транзистор). Элементы схемы R38,R40 заземляются под винт крепления ламповой панельки.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2012, 06:21:52 pm
Цитировать
Элементы схемы R38,R40 заземляются под винт крепления ламповой панельки.
:o :o
Название: Re: Фон
Отправлено: RA9MGT от Июня 15, 2012, 06:25:17 pm
 :)
Канифоль Вам в помощь!
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 15, 2012, 06:44:25 pm
Ну чтож продолжаем бороться далее. Извиняюсь, что не сразу отвечаю - жизнь кипит.
Название: Re: Фон
Отправлено: RA9MGT от Июня 16, 2012, 09:59:37 am
Эту схему Вы видели неоднократно. Вот как нарисовано, так и делать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F687%2F17359748.png%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F6359%2F17359748.png&hash=8c86e79859b77e88ce3437a1e775e27da69684b6)[/URL]

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/img]
И проблем с фоном не должно быть.
Название: Re: Фон
Отправлено: LedMalt от Июня 16, 2012, 03:16:26 pm
Сегодня снял накал с диодов выпрямителя реле и фон значительно уменьшился. Еще при приближении к усилку фон увеличивается - походу транс лучит.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 16, 2012, 04:26:59 pm
Цитировать
Еще при приближении к усилку фон увеличивается - походу транс лучит.
Главное, чтобы с 1-1,5м не лучил, а ближе - уже роскошь.
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Июня 17, 2012, 02:33:36 pm
Проблема с одноламповым предом. Не могу выяснить причину фона (не гул). При закороченном входе фона нет и при отключении сил. транса тоже пропадает. Якобы гитара ловит фон от этого же транса хоть и относил ее на насколько метров и транс закрыт в коробке. Накал переменный со средней точкой на корпус. Еще если слегка провести пальцем по корпусу, чувствуется вибрация переменного напряжения и слегка щипает. Проверял транс - пробоя нет.
От чего такое может быть?
Заранее спасибо!
Название: Re: Фон
Отправлено: Tan от Июня 17, 2012, 03:53:44 pm
"вибрация переменного напряжения" =)
Ты тестером то проверь напряжение на корпусе для порядка.
Гитара обычно ловит наводку силового трансформатора не преампа, а мощника. Впрочем, ты уже выяснил что он ни при чем.
Попробуй другую гитару.

Скорее всего некачественные радиодетали. Поищи через гугл большую тему здесь борьбы с фоном.
Если вкратце - см. качество первого резистора перед сеткой, анодных резисторов. Посмотри чтобы накальные провода не лежали вместе с сигнальными (поэкспериментируй).
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Июня 17, 2012, 05:21:42 pm
у меня тоже такое 1 раз было, собирал виброчамп по лейке сериатона и оказалось что корпус током бьется) попробуй заземлить на батарею. или землю по другому развести, может что ненужно заземлил
а тот виброчамп я так и не собрал, отмакетил, вибру забраковал и забил
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 17, 2012, 05:55:52 pm
Цитировать
попробуй заземлить на батарею...
Нельзя! И раньше это не допускалось, а сейчас тем более - разводку много где переделали на пластик. Если реально пробьёт на корпус, можете кого-нибудь на тот свет отправить.
Название: Re: Фон
Отправлено: icetee от Июня 17, 2012, 06:04:45 pm
стояки цо пластиком не делают, по крайней мере у нас, так что они полюбому в земле, а для проверки кинуть - ничего страшного не будет, я очень сомниваюсь что у автора 220 лупит на корпус, там вольт 30 от силы. Подкинуть, глянуть на фон, и дальше колупаться.
Название: Re: Фон
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 17, 2012, 06:22:17 pm
Цитировать
стояки цо пластиком не делают, по крайней мере у нас...
Ага, сосед снизу поменяет, Вы и не узнаете.

Цитировать
я очень сомниваюсь что у автора 220 лупит на корпус, там вольт 30 от силы.
Есть правила ТБ...если проверить, можно подключить через конденсатор 0,01 х 630-1000В.
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Июня 19, 2012, 09:30:08 am
Цитировать
Попробуй другую гитару.

Скорее всего некачественные радиодетали. Поищи через гугл большую тему здесь борьбы с фоном.
Если вкратце - см. качество первого резистора перед сеткой, анодных резисторов. Посмотри чтобы накальные провода не лежали вместе с сигнальными (поэкспериментируй).
Естественно пробовал не одну гитару. Резисторы я всегда проверяю мультиметром. Сеточный даже заэкранировал.
Почитал тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057 , много чего перепаял и по пальцам перестал бить, но фон так и остался. Как можно объяснить то, что при отключении транса от сети высокочастотный фон полностью пропадает??
Цитировать
у меня тоже такое 1 раз было, собирал виброчамп по лейке сериатона и оказалось что корпус током бьется) попробуй заземлить на батарею. или землю по другому развести, может что ненужно заземлил
а тот виброчамп я так и не собрал, отмакетил, вибру забраковал и забил
Очень давно заземлял на батарею гитарный усилитель для наушников на ОУ. Играл как то и произошел громкий хлопок. Когда разобрал, там повыгорали дорожки на плате. После этого ничего не заземляю.
Название: Re: Фон
Отправлено: Tan от Июня 22, 2012, 08:34:21 pm
Остается только мысль о плохом трансформаторе..
Название: Re: Фон
Отправлено: Spudnik от Июня 23, 2012, 09:03:10 pm
Ленточное железо транса обязательно должно быть соеденено с корпусом? Оно покрашено (на заводе), залито лаком и контакта нет.