Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: hithim от Июля 16, 2012, 08:08:01 am

Название: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: hithim от Июля 16, 2012, 08:08:01 am
  Здравствуйте.
Интересует такой вопрос , хочу делать усилитель , анодное питание для преда и оконечника будет раздельным - так как в пред нужно 350В а в оконечник 250В , стоит ли делать выпрямление для преда кенотроном (6ц4с) а выпрямление для оконечника на диодах , или смысл будет только в том случае если весь усилитель будет запитан через кенотрон ?
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: sk от Июля 16, 2012, 08:40:57 am
А что за пред?И что за оконечник?
Может пред можно питать и более высоким напряжением?
Посмотри как С.Комаров организует питание своих усилителей.
http://www.radiostation.ru/home/forum.html
Надави "Новые разработки".У него оконечник питается ниже напряжением,чем преамп.
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Fenca от Июля 16, 2012, 09:04:44 am
зачем такой мощный кенотрон использовать для выпрямления жалких 5-10мА преда? И что это вообще за кенотрон - 6Ц4С? Думаю, пред как раз можно и мостом, а усилок кенотроном - для компресии и прочей радости.
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: sk от Июля 16, 2012, 09:09:43 am
А по мне,так самое универсальное решение нужно смотреть у Месы.
Там и кенотрон и диоды.
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2012, 09:31:38 am
Кенотронный выпрямитель отличается от полупроводникового главным образом повышенным выходным сопротивлением, а так же - смягчённой ВАХ, которая приводит к менее "злому" спектру гармоник, создающих электромагнитную помеху.

Повышенное выходное сопротивление имеет значение для питания двухтактного выходного каскада в гитарном усилителе - из-за этого сопротивления возникает дополнительная "компрессия" (на самом деле - смещение порога ограничения, т.е. чисто нелинейное явление), которая создаёт специфику в звучании раскочегаренного гитарного уся. Некоторым гитаристам такой звук нравится - что и обуславливает сохранение давно устаревшего кенотрона в конструкциях некоторых гитарных усилителей.

Подчеркну ещё раз - именно уся, раскочегораенного до появления искажений! Звучащему по тихому усю кенотронка фиолетова.

Вторая особенность кенотрона - мягкая пятка, снижающая уровень внутренних помех (от собственного БП) является типичной фенькой из хайэнда: в правильно сконструированном усилителе помех от БП не должно быть по определению. Влиять на звучание кенотрон может лишь по недоразумению - то есть, при ошибках в конструкции (коими, к слову, переполнены религиозно окрашенные ХЭ-конструкции).

Таким образом, при применении обоих типов выпрямителей в одной конструкции, фактор уменьшения помех отсутствует - поскольку диодный выпрямитель уже присутствует. Значит, смысл применения кенотрона возникает лишь в отношении питания выходного каскада - причём, этот каскад должен быть сконструирован так, что б правильно отзываться на модуляцию питанием (не все варианты оконечника имеют это свойство).

Питание преда предпочтительней делать от диодного выпрямителя - как обеспечивающего бОльшую стабильность питания, и значит, уменьшение помех и других артефактов в звуке, порождаемых кенотроном вследствие анодной модуляции. И в любом случае следует обращать внимание на снижение помех - что в диодном выпрямителе, что в кенотронном. Это достигается правильной конструкцией выпрямителя в сочетании с антипомеховой конструкцией всех остальных частей схемы...

Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Fenca от Июля 16, 2012, 03:01:27 pm
М-даааа...
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: hithim от Июля 16, 2012, 03:59:08 pm
   Благодарю всех за ответы , еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Fenca от Июля 16, 2012, 06:17:15 pm
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 17, 2012, 01:42:30 pm
Цитировать
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.
+1
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Samat от Июля 18, 2012, 01:55:31 pm
Цитировать
...еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?
Производители стараются делать силовики унифицированными, дабы пользователь мог использовать как кенотрон так и диоды. Кроме того, что есть возможность построения еще и составного питания под B класс, где на анод нужно более полукиловольта.
Название: Re: Вопрос по кенотронному питанию
Отправлено: Fenca от Июля 18, 2012, 03:29:44 pm
Здравая мысль