Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Августа 03, 2012, 06:31:24 am

Название: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 03, 2012, 06:31:24 am
Вот такая схема завела меня в мыслительный тупик.
Верхняя картика осцилографа - при отключенной цепочке R(43k) C (1n5) (в рамке). Нижняя осцилограмма с подключенной цепочкой. Частота 100Гц. Откуда этот пик на верхней полуволне появляется и как от него избавиться? На частоте 1кГц этот пик просто виден как скос слева направо в форме ограничения верхней полуволны.
Если на затвор повесить конденсатор на землю, то пик снижается, но и верх режется нещадно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ipicture.ru%2Fuploads%2F20120803%2Fthumbs%2FStUJGqO7.jpg&hash=9b2d59a7c7074e1960783190d3a18fcb7d330a14) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12208011.html)
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Peratron от Августа 03, 2012, 10:34:07 am
А что ты хотел то? Ты ж скорректировал АЧХ - вот волновая форма и отреагировала совершенно адекватно.

ХИНТ: изменение АЧХ всегда сказывается на волновой форме.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 03, 2012, 01:54:39 pm
К тому же от частоты сигнала не зависит постоянная времени твоей цепочки (очевидно) поэтому когда ты смотришь на осциллограмму 1кГц сигнала, то тот скос и есть "склон" этого выброса - просто период сигнала недостаточно длинный, чтобы наблюдать как разряжается конденсатор до конца.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 04, 2012, 12:29:35 pm
Так как же мне убрать то этот пик?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: lart от Августа 04, 2012, 12:51:32 pm
Цитировать
Так как же мне убрать то этот пик?
по-моему, ответ очевиден и содержится в первом же посте топика: достаточно убрать первопричину - RC-цепочку 43k/1n5 ;-)
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 04, 2012, 12:51:50 pm
Для начала нехило знать, зачем ты его туда ввёл. Чувак, этот пик - и есть твои ВЧ, которые ты провёл по ЦР цепочке. Как по-твоему они должны были выглядеть на осциилографе?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 04, 2012, 02:16:29 pm
Цель этой РС цепочки - поднять ВЧ+чуть чуть СЧ, если убрать эту цепь то делитель вообще не нужен, а АЧХ остаётся исходной.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 04, 2012, 03:05:24 pm
Ну так ты это и сделал. А теперь спрашиваешь, как сделать всё как было ;)
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 04, 2012, 05:35:58 pm
А как же мне  усилить только СЧ и ВЧ сигнала со срезанной верхней полуволной без изменения картинки? ставишь ОУ с любым видом ОС - даёт такой же пик....не уж то нет никакого решения?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: new_man от Августа 04, 2012, 05:40:29 pm
Блин, какой утонченный троллинг!...
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 04, 2012, 07:01:41 pm
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!! И я пока не в силах решить эту казалось бы кому то элементарную задачу :(! Знаете как - поделитесь советом, а троллить в этом форуме смысла нет никакого, тут аудитория слишком мала))).
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: KSG от Августа 04, 2012, 07:41:39 pm
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: KMG от Августа 04, 2012, 07:46:05 pm
Цитировать
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!!
Блин, так тебе и пытаются объяснить, что неравномерное усиление и вызывает изменение формы!
Это на чистом синусе при коррекции ачх меняется только амплитуда, а в ограниченном кроме основного тона присутствует море гармоник.
Вот их то подчеркивание (подъем) и вызывает появление "зубца".
Цитировать
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?
Если убрать зубец шунтированием истокового резистора, то ачх вернется к исходной.
Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: KSG от Августа 05, 2012, 04:35:59 am
"Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения."
- вообще то, с этого автору и надо было начинать, а не ставить "костыли" в схему...
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 05, 2012, 05:39:59 am
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 05, 2012, 06:25:13 am
Цитировать
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!

А с чего это ты взял? Ещё как появляются.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 05, 2012, 07:47:33 am
Jinx, передо мной макет с собранным предуселителем Меса Ректо. Выход первого каскада - синус, второго синус с симетрично обрубленными верхушками, третий анод (кривой) - асиметричное подобие пилы с закрглённым входом в сторону ограничения, при повышении гейна приобретает симетрию. В четвёртом аноде меандр. Ну и где там пики? Ни одного на выходе каскада!
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 05, 2012, 09:06:41 am
А межкаскадная коррекция какая там? Какова АЧХ твоей цепи (раз уж ты в микрокапе? Эффект Миллера учёл?

ХИНТ ( ;) ) Когда будешь симулировать АЧХ - симулируй от 20Гц до 200кГц.
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 05, 2012, 09:13:24 am
возьмём к примеру конденсатор на регуляторе гейн (500р....1n) - такая же цепь по сути какую я и применяю, однако на втором аноде никаких пиков, ровные скругления!
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Jinx от Августа 05, 2012, 09:30:30 am
Ну так это потому, что ограничение происходит после тонкомпенсации, о чём сказал тов KMG?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 05, 2012, 09:45:39 am
Jinx, к сожалению нет возможности посмотреть картинку на анодах Маршалловского предусилителя, где классическая цепь 470к+470п и на 470 об землю. Там есть пик?
Название: Re: В чём косяк то?
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 05, 2012, 12:44:32 pm
Цитировать
Jinx, к сожалению нет возможности посмотреть картинку на анодах Маршалловского предусилителя, где классическая цепь 470к+470п и на 470 об землю. Там есть пик?
А куда он денется?
P.S. У Ператрона в подписи книжка [smiley=thumbup.gif]