Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Слава от Августа 04, 2012, 08:02:52 pm

Название: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 04, 2012, 08:02:52 pm
вопрос: какое напряжение смещения желательно выставить на лампах при анодном 600, на сетке 300?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 04, 2012, 08:40:08 pm
Что-то в районе -32В.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 04, 2012, 08:42:47 pm
спасибо  ;)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 01:33:06 pm
добрый вечер!
при сборке оконечника возникла такая проблема: на данный момент собран оконечник с фазоинвертором.Сегодня решил включить гитару на вход фазика..сигнал есть,но где-то вдалеке прослушивается перегруженный звук...что я сделал не так? схема по ссылке внизу
http://www.onlinedisk.ru/image/922851/807.GIF
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 06, 2012, 01:46:33 pm
Может быть возбуд.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 02:30:25 pm
блин где ж его искать то?...
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 06, 2012, 02:54:38 pm
А выходной транс включен правильно? Если отключить обратную связь (R59 по схеме) от выхода трансформатора звук громче? Если да, тогда включено правильно. Если нет, то надо поменять фазировку транса. При не правильной фазировке выходного транса получается не отрицательная обратная связь, а положительная. И при небольшой глубине к возбуду в явном виде не приводит, а артефакты на звуке образуются и иногда вообще только на определенной амплитуде сигнала и все. Поэтому надо обязательно проверить подлючение выходного транса с точки зрения правильной фазировки.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 03:08:53 pm
при другой фазировке,при повороте регулятора презенс,появляется возбуд, то есь ПОС...значить фазировка  верная
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 06, 2012, 03:19:11 pm
А ток покоя какой выставил?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 03:39:16 pm
Цитировать
А ток покоя какой выставил?

на катодах по 33 мА
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 06:13:30 pm
всё!!!вопрос снят! оказалось,что проверочный динамик давал этот дребезг))))))блин,а я уже че тока не перепробовал и че тока не перемерял))))))))всем спасибо!!! дальше вопросы пойдут по преампу ;)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 06, 2012, 06:15:38 pm
Может, с общим проводом намудрил. А этот перегруженный звук при затухании как себя ведёт?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 06:24:11 pm
вот!!! ещё вопрос!!! всё забывал задать...  при измерении мощности усилителя осциллографом, значение напряжения берётся от максимального значения синусоиды до минимального или половина от него?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 06, 2012, 06:30:53 pm
Цитировать
вот!!! ещё вопрос!!! всё забывал задать...  при измерении мощности усилителя осциллографом, значение напряжения берётся от максимального значения синусоиды до минимального или половина от него?
 
Осциллом измеряешь амплитуду, возводишь в квадрат, и делишь на удвоенное R нагрузки.
P.S. Амплитуда - это от верхушки синуса до 0.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 06:46:20 pm
ну значить у меня ровненько 50 ватт выжалось из него ;) а смещение я вычитал в даташите при -20 вольт на сетке 100мА на катоде...то есть я его ещё чуток разогнать имею право? я сейчас его крутанул до -27 вольт, у меня ток покоя 50 мА..
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 06, 2012, 07:03:53 pm
Цитировать
я сейчас его крутанул до -27 вольт, у меня ток покоя 50 мА..
На две лампы? Если да, то при 600 В на аноде можешь поднять до 65 где-то.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 06, 2012, 07:21:31 pm
@ Наблюдатель спасибо

Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 04:58:19 am
ну вот у меня и начались проблемы борьбы с фоном :(
в преде кранкенштейн...сильный фон переменки...питание накала сначала было переменка со средней точкой, потом на среднюю точку подал положительное напряжение (взял его через 1 МОм с анода 100 кОм параллельно с 4,7мкФ об землю)-фон уменьшился, но есть... при выпрямленном напряжении питания накала,фон на том же уровне,что и с подпиткой с анода...в аноде у меня по удвоению 2*330мкФ зашунтированные резисторами по 220 кОм...потом со средней точки удвоенного идут РЦ фильтры: 68мкФ 10 кОм, 47мкФ 10 кОм, 47мкФ 10 кОм...диоды в выпрямлении ФР207....где ж их искать то эти 50 Гц???
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Jinx от Августа 08, 2012, 05:32:45 am
А при отключении усилителя фон пропадает сразу, или затухает вместе со звуком при разряде ёмкостей? Ещё можно попробовать впаять тумблер, нагорячую отключить накал и послушать, пропадает ли фон.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 05:38:44 am
Цитировать
А при отключении усилителя фон пропадает сразу, или затухает вместе со звуком при разряде ёмкостей? Ещё можно попробовать впаять тумблер, нагорячую отключить накал и послушать, пропадает ли фон.
при выдёргивании с розетки фон сразу исчезает, остаётся тока шипение...было бы так во включенном состоянии,я был бы на седьмом небе от счастья...пробовал тумблер на анод вешать-фон исчезает,но незначительно....я грешу на накал,но в нём ведь я всё перепробовал(((
лампы 6н2п ев...первая в экране...пробовал другие, фон как был так и есть
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 08, 2012, 08:45:53 am
я только пару дней назад кранкена собрал, шипение сильное конечно на макс гейне, фона нет, первые три лампы  питаю постоянкой.
скорее ты не правильно развел землю, у меня при первом запуске тоже был фон, но я сразу знал где напортачил, потому что решил проверить, а вдруг... Но нет, физику не обманешь :)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 08:57:29 am
земля вся в одной точке на шасси-на болту,который держит силовик прикрутил лепесток, он прям возле кондёра первого в аноде...все накальные провода косичкой...вроде всё аккуратно...сигнальных проводов рядом с питаловом нету
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 08, 2012, 09:46:41 am
ну хз.
у меня поты экранированны. и земля шиной сделана. если звезду сделать, то паутина жуткая выходит.
на клине фон есть?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Elick от Августа 08, 2012, 10:15:45 am
Цитировать
Цитировать
вот!!! ещё вопрос!!! всё забывал задать...  при измерении мощности усилителя осциллографом, значение напряжения берётся от максимального значения синусоиды до минимального или половина от него?
 
Осциллом измеряешь амплитуду, возводишь в квадрат, и делишь на удвоенное R нагрузки.
P.S. Амплитуда - это от верхушки синуса до 0.

Странно, я считаю так: Амплитуду делю на корень из 2-х, получаю действующее значение, потом возвожу его в квадрат, и делю на сопротивление нагрузки. Замер амплитуды, ессна, делаю на эквиваленте...
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 08, 2012, 10:38:49 am
Цитировать
Странно, я считаю так: Амплитуду делю на корень из 2-х, получаю действующее значение, потом возвожу его в квадрат, и делю на сопротивление нагрузки. Замер амплитуды, ессна, делаю на эквиваленте...

sqr(Um/sqrt(2))*1/R=sqr(Um)/(2*R)
Одно и то же вроде или нет? ;)

@ Слава, как фон зависит от положения ручки гейна?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 10:50:11 am
@ Vitalka

при выруливании его в большую сторону фон увеличивается...пробовал отключать накал при включённом усилителе-фон остаётся...(всё это при закороченном входе) >:(по ходу ему не долго осталось ощутить на себе полёт до стенки)))))))
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 08, 2012, 10:53:43 am
у меня тоже есть шумы, только 50гц в нем еле различимо в шипении
запиши послушаем :)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 08, 2012, 10:55:49 am
А накал как выпрямлял? Минус накала на землю вешал?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 10:58:32 am
вот блин с записью у меня сейчас напряг(((записать я смогу только через недельку...не раньше....дома ремонт идёт,закончится только через недельку...поэтому тащить всё это барахлишко домой как-то напряжно получается(((
вопрос такой: до какого предела я имею право поднимать положительный потенциал на среднюю точку накала с анода?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 11:00:34 am
@ Vitalka

накал я пробовал выпрямленный, но по уровню фона он соизмерим с тем, что я дал на среднюю точку накала положительный потенциал с анода...поэтому я от него отказался...ну а когда пробовал, то естественно минус соединял с общей массой
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 08, 2012, 11:09:53 am
Думаю, что максимум поднятия будет до вольт 100, но поднятие делается по совсем другим причинам - чтобы катод имел как можно меньший потенциал относительно накала, поскольку тогда лампы проживут дольше.
Попробуй еще такой вариант питания накала (Глеб выкладывал, кажись):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fppqrhmarh%2Fget_image.jpg&hash=e3758f67ac8ac25a638c1b161c5faf35902ec2fd) (http://postimage.org/image/ppqrhmarh/)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 11:18:29 am
@ Vitalka

спасибо...вечерком попробую ;)
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 08, 2012, 12:38:33 pm
Цитировать
земля вся в одной точке на шасси-на болту,который держит силовик прикрутил лепесток, он прям возле кондёра первого в аноде...все накальные провода косичкой...вроде всё аккуратно...сигнальных проводов рядом с питаловом нету
Сделай шину.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 04:04:48 pm
@ Наблюдатель

а каковы её плюсы?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Jinx от Августа 08, 2012, 04:30:21 pm
Компактность, трудно напортачить, потенциально меньшие шумы.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 08, 2012, 04:30:39 pm
Разводка проще и логичней.
Нет кучи проводов, тянущихся от каскадов к "звезде", каждый из которых является прекрасной антенной.
При правильной организации шина даёт предсказуемый результат и бесшумность.
Звезда хороша в теории, на практике организация звезды, особенно в многокаскадном усилителе сложней, и невыполнима так, как этого требует теория. Придуманная для развязки каскадов, на самом деле ИМХО наоборот, только увеличивает влияние каскадов друг на друга.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 08, 2012, 06:14:56 pm
ну попробую шину,только мне пока сложно представляется как я это сделаю... у меня монтаж извратный))) получается,что мощник с фазиком на шасси, а плата преампа закреплена внешне...
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Elick от Августа 08, 2012, 07:29:16 pm
Цитировать
ну попробую шину,только мне пока сложно представляется как я это сделаю... у меня монтаж извратный))) получается,что мощник с фазиком на шасси, а плата преампа закреплена внешне...

Это как, внешне? Она хоть в экране? Фото монтажа сделай и выложи, походу там у тя проблема именно с бардаком, со всеми вытекающими...
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 09, 2012, 02:37:11 am
Цитировать
Цитировать
ну попробую шину,только мне пока сложно представляется как я это сделаю... у меня монтаж извратный))) получается,что мощник с фазиком на шасси, а плата преампа закреплена внешне...

Это как, внешне? Она хоть в экране? Фото монтажа сделай и выложи, походу там у тя проблема именно с бардаком, со всеми вытекающими...

ну вот как-то- такhttp://www.onlinedisk.ru/image/924279/IMG0030A.jpg
за качество фото не пинайте,оно сделано на телефон.
сзади преампа закреплена металическая пластина,дабы не поймать ничего от силовой части...на лампы экраны одевай,не одевай результата ноль
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Kurtcsplayer от Августа 09, 2012, 09:04:57 am
наверное силовик и лучит, по-моему так от помех не избавишься, нада коробку. поправьте если что
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Elick от Августа 09, 2012, 11:08:34 am
@ Слава

А при выключенном питалове, пока кондёры заряжены есть фон?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 09, 2012, 12:03:52 pm
@ Elick

неа)))
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 09, 2012, 12:11:16 pm
@ Слава

Попробуй короткозамкнутый виток на транс сделать шириной как катушка из фольги
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Elick от Августа 09, 2012, 12:23:50 pm
@ Слава

Ну, вот и славненько, экранируй обмотки, как Виталька сказал, и всю плату в экран. Он ловит ЭМ поля от СТ.
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 09, 2012, 12:54:23 pm
@ Vitalka

как я понимаю,заэкранировать катушку транса фольгой?...
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Затворник от Августа 09, 2012, 01:02:21 pm
Э-э-э... А почему короткозамкнутый? Там же Ш железо, насколько видно. Разве не правильно обернуть каркас по типу короткозамкнутого (но не замыкать!) витка и сделать вывод проводом об землю?
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 09, 2012, 01:04:26 pm
@ Затворник

вот и я побаиваюсь короткозамкнутый делать))
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 09, 2012, 01:18:39 pm
@ Слава

вот так я имел ввиду:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsprv.ucoz.ru%2Fts%2FTSH130.gif&hash=d997e19639ddcf6578666226ddcc4178cedf60b6)
И вот тема для штудирования:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1335102210/0
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 10, 2012, 02:46:17 am
мне почему-то не представляется возможным такая доработка трансформатора-конструктив другой
Конструктив силовика такой как на фото
http://www.onlinedisk.ru/image/924730/images.jpg
и ещё вопрос: как может сказаться на количестве фона то, что я развенул силовой трансформатор на 180 градусов? то есть правая щёчка стала левой,левая-правой...просто мне такое расположение показалось более рациональным
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Vitalka от Августа 10, 2012, 04:01:16 am
Поворот на 180 градусов не должен ничего поменять. На 90 градусов поворот еще может что-то изменить
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 10, 2012, 08:26:51 am
@ Vitalka

ну я так и думал...
просто изначально конструктив был: сетевая обмотка находилась с той стороны,что ближе к фазику,я и подумал,если я его на 180 разверну, то будет немного правильнее...
да,и ещё, я решил переразвести печатку под преамп, и вообще в корень поменять схему преампа (кранкенштейн,если даже не учитывать фон,мне не особо понравился по характеру)...сейчас извлёк плату преампа...землю разведу шиной и пред богнер по схеме,которую взял с форума,разработка  Lok-T@r-а...совсем недавно собирал на макетке, звук впечатлил...правда там я использовал 6Н9С. думаю 6Н2П не сильно от них отстают в характере звука..да и на 50-ти ваттах 6Н9С в преде ух как заведутся))
Название: Re: РР на Г807...
Отправлено: Слава от Августа 11, 2012, 06:44:45 pm
доброго всем времени суток!!!
по каким-то обстоятельствам не известным мне, при пристыковке к оконечнику свежеиспечённого богнера фон исчез!!! :D...при корочении входа об землю теперь присутствует только шипение и при выруливании громкости на всю,где-то вдали слышны 50 Гц (буду считать, что это отголоски кранкена :)), причём сейчас у меня всё это выглядит более безобразно нежели с кранком...плата преда ещё пока ищет себе место и болтается в воздухе))) накал переменка со средней точкой...уже завтра буду выпрямлять
пс: землю пока так и не трогал...всё та же звезда

ппс: что за пондёры такие remix? уж больно мне их звучание понравилось!!! ;)