Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Music_aint от Июля 19, 2012, 12:53:09 pm
-
Собственно говоря с недавних пор загорелся я одной идеей - сделать себе ламповый усилитель для дома/репетиций. А так как я являюсь "счастливым обладателем" усилка VOX AD30VT-XL с кучей процессорных эффектов в стиле попержу-ка я погромче... :( хочется нечто без наворотов.
Выбор пал на данную девайсину http://www.onlinedisk.ru/image/913156/azg15.jpg
А теперь идут вопросы: :-/
1) Силовой трансформатор. Подойдет ли ТАН-36/37? Если да, то надо ли что-либо в нем изменять?
2) Лампы. Если я решу ставить забугорные аналоги, надо ли менять номиналы элементов?
3)Выходной трансформатор. Какой подойдет? (самому мотать ужс как не хочется) А то я нашел только схему намотки http://www.onlinedisk.ru/image/913162/LRL2a5airqM.jpg
Сильно не ворчите, сам знаю что балбес ;)
-
в принципе 36 пойдёт, но надо бы узнать какого сечения провода на высоковольтных
обмотках.
-
Тан36 не подойдёт. А ТАН37 подойдет идеально. А выходник от GTA-15
-
А не маловато 60вт силовика? Он максимум 160мА сможет дать по анодному, а судя по фирмОвым трансам должно быть немного более 200мА, иначе на большой громкости может на низах обделаться. Видимо нужно около 100Вт габаритной.
-
EL84 при максимальной мощности вместе в сетками захавает 100-105мА постоянки, то есть по переменке не больше 150мА, еще 10мА на пред и фазик. Впритык, но это ж на максимальной мощности, будет ли он используем на максимум часто? Я, например, ТАН46 терзал с перегрузом по накалу и анодному, и ниче, просто проседал и трещал. Не сгорал.
-
Тогда вот такой вариант должен потойти, ведь так?
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/TAN63.html А обмотки коммутировать 2 по 6.3 в параллель, 2 по 224 в параллель и последовательно к 2-м по 25 включенным в параллель? Но тогда -10 вольт от указанного в схеме, сильно ли это повлияет на работу?
-
Тан65 отлично подойдет http://litagents.ru/sprav/transformers-tan/TAN65.html. Даже наверное Тан51.
-
224 в параллель, 25 в параллель, 125 последовательно, потом 224+25 в параллель с получившимися 250В. Но считаю, что бессмысленно, т.к. оба варианта будут трещать - это ж ТАН)
-
В каком смысле трещать? А не будет ли проблем с нехваткой по напряжению? А то смутные подозрения терзают мою душу :-/
-
Тан36 не подойдёт. А ТАН37 подойдет идеально. А выходник от GTA-15
обшибся. Но и 37 не пойдёт.
Тан65 отлично подойдет http://litagents.ru/sprav/transformers-tan/TAN65.html. Даже наверное Тан51.
я бы раздобыл такой. Запас, как говорится ....
-
В каком смысле трещать? А не будет ли проблем с нехваткой по напряжению? А то смутные подозрения терзают мою душу :-/
Верно. Доверяй своей интуиции.
-
Тогда вот такой вариант должен потойти, ведь так?
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/TAN63.html А обмотки коммутировать 2 по 6.3 в параллель, 2 по 224 в параллель и последовательно к 2-м по 25 включенным в параллель? Но тогда -10 вольт от указанного в схеме, сильно ли это повлияет на работу?
Как с этого трансформатора снять 285 вольт переменки?
-
Тогда вот такой вариант должен потойти, ведь так?
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/TAN63.html А обмотки коммутировать 2 по 6.3 в параллель, 2 по 224 в параллель и последовательно к 2-м по 25 включенным в параллель? Но тогда -10 вольт от указанного в схеме, сильно ли это повлияет на работу?
Как с этого трансформатора снять 285 вольт переменки?
1) нет. по току 2х25 последовательно не потянут, только в параллель.
2) либо 250, либо 350 и выше (я б выбрал второе)
-
То есть необходимо будет ставить делитель? Или есть альтернатива?
-
Можно же запитать повышенным напряжением.
На схеме нет дросселя, а не помешает.
Электролит уменьшить с 50 до 20 mkf.
ну и делителем садить дальше.
Проанализируй другие схемы на таких же выходных лампах.
Но 350 это не преграда. Или искать трансформатор подходящий.
-
Какой нафик делитель? Анодное напряжение делителем уменьшать?! А, кстати, сколько постоянки нужно? Ща подберем)
-
Будет дроссель после выключателя Standby - 4H 0.5A.
Кстати, там на выводах: В+1 352В, В+2 349В, В+3 320В,
В+4 225В, просто на этой схеме не проставлено.
-
ну с 350 выпрямителем и фильтром ещё повысится в 1,4 раза.
-
если страшно, тогда делай 250 вольт множим на 1,4 и получишь примерно что у AZG.
-
Нет, умножение на 1,41 это в теории, реально 1,17. То есть нужно 300В переменки. Подходят ТАН 47 и 48
-
Нет, умножение на 1,41 это в теории, реально 1,17. То есть нужно 300В переменки. Подходят ТАН 47 и 48
Опять же, смотря какие кондёры будут в фильтре. А так да, 47 и 48 как раз и по напряжению и по току
потянут.
-
Нет, умножение на 1,41 это в теории, реально 1,17. То есть нужно 300В переменки. Подходят ТАН 47 и 48
То есть мне необходима вторичная обмотка на 300В? Или все таки указанные 285?
-
Нет, умножение на 1,41 это в теории, реально 1,17.
Реально бывает и по теории, чаще меньше, бывает и больше 1,41 - зависит от конкретной сети. Но 1,17 - слишком тяжёлый случай, во всяком случае, я меньше 1,25 не встречал. Или имеется ввиду напряжение под нагрузкой?
-
Имеется ввиду номинальная нагрузка и небольшой фильтрующий кондер, который обычно в гитарных и бывает. Притом, это значение (только 0,85, т.е. 1/1.2) я встречал в каком-то справочнике про выпрямители.
-
Вот ссылка на данные по силовым трансформаторам http://www.onlinedisk.ru/file/913470/
Еще бы посоветовал запитать накалы 6Н2П постоянным напряжением. Для этого можно взять 5 вольт с накальных обмоток, выпрямить их мостиком, затем на фильтр 4000-8000 мкФ. У начинающих часто возникают проблемы с фоном. Чтобы его уменьшить надо очень грамотно делать монтаж и разводить землю. А питание накала первых ламп постоянкой весьма упрощает борьбу с фоном.
-
Хм, от моей новой идейки попахивает некомпетентностью, но... Можно ли организовать встречное включение обмоток трансформатора? И как это будет влиять на его состояние?
-
Получится "КоЗа"
-
получишь противофазу. попробуй, если хочешь.
-
Можно дроссель сразу же после моста поставить, а потом уже электролит - постоянка будет приблизительно равна переменке
-
Так-с, с трансформаторм я определился - буду использовать ТАН-47.
Копаясь у деда в закромах, надыбал выходник ТВК-110ЛМ К. Вопрос в следующем - он подойдет к этой схеме в качестве выходного?
-
Не подойдет ТВК для этого усилка никак
-
Печально... :( Просто я из Украины, и не хочется заказывать через нашу почту. ;) Кстати, прикрепленная схема выходника подходящая, ведь так? А если я поборю свою лень и решу самолично мотать выходник, какой именно сердечник посоветуете?
-
Тот выходник от этой схемы:
http://www.mi.ru/~civil/ampl_git.html
Приведенное сопротивление где то 3200 ом.Там лампы не 6П14П и напруга 450 вольт.Или делать приведенную мной схему,или выходник другой нужен.
-
1) таких, как твк надо 2 штуки для твоего усилителя, переделанных в один (игра не стоит свеч).
2) не полениться и покопаться в закромах соседей, друзей, друзей друзей, дай какое-нибудь бесплатное
объявление в местную газетку, о том, что примешь в дар или приобретёшь рухлядь в виде
Романтики-106 и т.п. Ищи готовый РР транс для твоих ламп. Иначе постройка затянется очень
на долго. Можешь остыть. А когда быстро построишь первый, да еще и приличный, появится
желание заиметь другой, с другим звуком, концепцией и пр., и т.п., и всяко разно.
-
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
Может этот вариант подойдёт.
-
ТАН - па-любому, если доставаемо, то можно не париться. Единственное - индуктивность первички проконтролировать, чтобы "низа" герц до 70-ти хватило.
-
Будьте аккуратней с подачей анодного 350V и выше на EL84 и им подобные. Был недавно такой косяк - собрал знакомому домашний маршаловский оконечник 18W. На хх анодное было 362V, без дросселя с питанием вторых сеток через 2,2кОм. Катодный резик поставил 180 Ом и после прогрева и подачи анодного у одной лампы отгорела 2-я сетка, а у второй до бела раскалилась. Перед этим лампы стояли в очень похожем усилке с анодным 320V и вели себя отлично. После этого прицепил керамический переменник 470 Ом последовательно с катодным резистором и воткнул 6П14П-ЕВ. Устанавливая нормальный ток покоя переменник выкрутил в ноль т.е. кз(остался тот же резик 180 Ом) и наши лампы в нем зажили прекрасно, вторые сетки слегка начинают краснеть на максимальной мощности.
-
.... После этого прицепил керамический переменник 470 Ом последовательно с катодным резистором и воткнул 6П14П-ЕВ. Устанавливая нормальный ток покоя переменник выкрутил в ноль т.е. кз(остался тот же резик 180 Ом) и наши лампы в нем зажили прекрасно, вторые сетки слегка начинают краснеть на максимальной мощности.
Есть объяснение этому?
-
Будьте аккуратней с подачей анодного 350V и выше на EL84 и им подобные. Был недавно такой косяк - собрал знакомому домашний маршаловский оконечник 18W. На хх анодное было 362V, без дросселя с питанием вторых сеток через 2,2кОм. Катодный резик поставил 180 Ом и после прогрева и подачи анодного у одной лампы отгорела 2-я сетка, а у второй до бела раскалилась. Перед этим лампы стояли в очень похожем усилке с анодным 320V и вели себя отлично. После этого прицепил керамический переменник 470 Ом последовательно с катодным резистором и воткнул 6П14П-ЕВ. Устанавливая нормальный ток покоя переменник выкрутил в ноль т.е. кз(остался тот же резик 180 Ом) и наши лампы в нем зажили прекрасно, вторые сетки слегка начинают краснеть на максимальной мощности.
Спасибо, буду иметь ввиду при запуске.
-
Ну или народный ТС-180 в качестве выходника, что еще более доставаемо
-
Ну или народный ТС-180 в качестве выходника, что еще более доставаемо
А как его скоммутировать правильно?
-
http://www.yerasov.ru/shop/TP25-960R.doc
А в этом документе указано сечение провода с учетом изоляционного покрытия, или это диаметр медной жилы? 0.14, 0.56.
Ну там же написано, что по меди - т.е. без учета изоляционного покрытия.
ТС-180:
первичка 1-3=5-6=7-8=сред.точка=8`-7`=6`-5`=3`-1`
вторичка 9-10=10`-9` и 11-12=12`-11`
вторички надо запаралелить, поэтому соединить 9=11 и 9`=11`
-
Честно говоря, не совсем понял обозначения "=" и "-". :-/
"-" последовательно, а "=" параллельно?
-
Не, 1-3 - это обмотка, а 3=5 - это соединить вывод 3 с выводом 5 и т.д.
-
@ Ven
А хрен его знает какое этому объяснение. Тесловские ёлки купил старые но не пользованные и в другом усилке они работали всего примерно пару месяцев в режимах не опасных для жизни. Видимо 6П14П-ЕВ более выносливые. Кстати пробовал ставить и без ЕВ - живут, но вторые сетки начинают краснеть немного раньше чем с ЕВ, но до явного свечения не раскаляются. В схеме ничего не менял после тесловских ламп. Может просто попались такие?
-
sammm, понятно. :-/
-
Music-aint:
Где-то Vzvodator писал:
Re: Трансформаторы силовые
Ответ #12 - 15.10.2006 :: 01:25:55
Что такое "фазировка обмоток"?
Фазировкой называется согласованное включение обмоток трансформаторов для получения нужных напряжений или токов суммированием или вычитанием. Как правило, на схемах трансформаторов или в паспортах начало обмоток обозначают точкой. Кроме того, если трансформатор имеет сквозную нумерацию выводов, то началом считают вывод с меньшим номером.
Для суммирования напряжений начало первой соединяется с концом второй. Напряжение снимается с оставшихся свободных концов обмоток. Ток в этом случае равен минимальному из используемых обмоток.
Для вычитания напряжений начало первой обмотки соединяется с началом второй. Напряжение снимается с оставшихся свободных концов обмоток. Ток в этом случае равен минимальному из используемых обмоток.
Для суммирования токов начало первой обмотки соединяется с началом второй и конец первой с концом второй обмотки. Ток в этом случае равен сумме токов, на которые рассчитаны обмотоки, а
напряжения обмоток должны быть равны между собой
. Напряжение снимается с соединенных концов обмоток.
Если соединить конец первой обмотки с началом второй, а конец второй обмотки с началом первой, то получим короткое замыкание.
ну и по выходникам здесь:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009
-
Итак, господа... Вчера наконец-то домотал силовой трансформатор. Мотал на железе от ТС-180(ПЛ21х45), гудит очень слабо, но я еще буду клей с ферритовой крошкой на стыки железа заливать. Мотал такой, как указан в схеме - вышло по одной полуобмотке на каждом каркасе. Электрические параметры такие как укахано в схеме.
Вопрос в следующем - ток покоя первичной обмотки составляет 220 мА. Это нормально?
-
ток холостого хода это! имхо многовато, транс не мощный
-
ток холостого хода это! имхо многовато, транс не мощный
В каком смысле смысле не мощный? Там обмотки на 150 Вт.
А какой ток хх должен быть?
-
Как всегда поленился читать весь сабж :-[ но не могу сдержаться спросить, а зачем собственно скрещивать бульдога с носорогом(azg-15+marshall18 preamp), когда marshall18 есть полноценный, убойный, легендарный амп? Справедливости ради конечно надо заметить что между двумя оконечниками разница не велика, но всё же есть, и от того ещё больше задаюсь вопросом "зачем?".
ЗЫ. Наверняка кто-то уже обратил внимание, что в схеме косяк, на выходные лампы анодка подаётся вместе с накалом. И вторые сетки сразу на анодке без привычной RC развязки.
-
Нуууу, я совсем начинающий. Для начала хотел делать АЗГ, но захотелось нечто с регулировкой гейна и темброблоком, так что выбор пал на "бульдога с носорогом". :)
-
Нуууу, я совсем начинающий. Для начала хотел делать АЗГ, но захотелось нечто с регулировкой гейна и темброблоком, так что выбор пал на "бульдога с носорогом". :)
Я отнёсся буквально к "+ marshall18 preamp"
Преамп от маршала, в отличии от АЗГ, имеет ручку тон, а не темброблок, один(вместо двух) каскад усиления и один(вместо двух) регулятор усиления.
Так что у преампа маршалла общего с АЗГ разве что только сама лампа, точнее её совковый приближённый аналог.
-
Ну, тут мои тараканы сработали и захотели этот гибрид :D Так что там насчет тока хх 220 мА в моем трансе на 150 вт?
-
Ток холостого хода просто огромный. Потребление холостого хода почти 50вт, тобишь треть от мощности.
Я с ТС180 в своё время тоже намучался. Что-бы уменьшить этот ток, соотношение количества витоков на вольт нужно увеличивать. Лучше поискать зелёненький ТАН и не мучатся.
-
А какой примерное соотношение должно быть? Я брал 3 витка/вольт, да еще и мотал проводом с другого транса - вышло не очень плотно :( А что еще влияет на ток ХХ?
Таны я найти никак не могу, те которые мне нужны :(
-
Я лично поверхностно знаю теорию трансов. Знаю что хреновое железо можно частично компенсировать увеличением виток/вольт. Найди данные ТС180, посмотри сколько там витков на вольт, увеличь процентов на 20-30. Общее потребление усилка от сети полагаю 50вт, не более, поэтому думаю что все обмотки можно взять(пересчитать) потоньше, дабы уложиться.
-
Там потребление там больше сотни - анодка ~85 и накал около 25.
-
Там потребление там больше сотни - анодка ~85 и накал около 25.
Считаем по АЗГ схеме.
2х 6н2п + 2х 6П14П это 2А х 6,3в...тобишь 12,6вт по накалу.
По анодке ну грубо в 2 раза больше выходной мощности...36вт. Итого меньше 50вт.
Откуда у тебя такие конские цифры? :-? :-/
-
Извиняюсь, не в ту схему смотрел ;D
-
Извиняюсь, не в ту схему смотрел ;D
Так можно нечайно не те трансы намотать и не тот усилок спаять.
-
Нуууу... Не настолько же я невнимательный ;D
Ксати, удалось снизить ток ХХ до 150 мА - шлифанул торцы и залил ПВА. Хотел еще с ферритовым порошком - но не знаю где взять :(
-
Если не ошибаюсь, торцы нужно протравить(соляной? :-/), чтоб небыло замыкания между лентами, а затем отпалировать. Это если по феньшую... И естественно принять антикорозийные меры, тщательно смыть травилку, промазать маслом. Если не ошибаюсь, чем меньше будет зазор, тем меньше будет ток. Может есть смысл попробовать тонкую полипропиленовую пищевую плёнку вместо ПВА.
ЗЫ. У меня было 3-4шт ТС180. Холостой ход заводской сборки, если память не изменяет, был от 80-90мА у лучшего и до 180мА у худшего.
Вот моточные данные ТС-180 http://fedjukov5.narod.ru/TV_TRANS_1.DJVU
-
Жесть... никогда не любил Фен-Шуй ;D Ну, я думаю для тестового запуска моего мотанного-перемотанного ТС-а хватит. Завтра начну работать над предом. Наворую в универе запчастей и понеслась ;D
-
Эм... только сейчас заметил. В катоде второго триода стоит шунтирующий кондер 2,2 мФ??? :o Я надеюсь это очепятка?
-
нет) это вполне реально!
смотри тут электролит вообще 50мФ
http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2.gif
-
Так сдесь-то не электролит :o
-
ничего страшного)
-
То есть мне искать керамику на 2мФ?
-
пленка, чего ж сразу керамику)
телик можешь ковырнуть, там точно найдешь) к73-17 например
-
Хм... Дед сказал что это многовато, может там имеется ввиду 2,2мкФ?
-
тьфу) я твое сообщение не правильно прочел первое про кондер, уже по привычке мкФ вижу! конечно 2,2мкФ
покажи схему
Я еще и сам с ошибкой написал! стыд, позор... :o
-
А у меня - шок. Этож размер банки какой должен быть ;D
Так, а если я в выходнике первичку намотаю проводом ПЭЛ-2 0,224 мм вместо 0,14 таким же количеством витков меня покарает усилковый Сотона? :-/
-
Так, а если я в выходнике первичку намотаю проводом ПЭЛ-2 0,224 мм вместо 0,14 таким же количеством витков меня покарает усилковый Сотона? :-/
Если это все добро в окно влезет, то не покарает. Транс выходной какой будет - из двух твз?
Ферритовый порошок можно нашлифовать напильником или наждачным камнем из серого совкового феррита - он более мягкий и хорошо поддается обработке.
-
Рекомендую в дальнейшем поиграться с уменьшением катодных кондёров, в плоть до десятков нФ. В выходном каскаде я его вообще помнится выкинул.
-
Ок, поиграюсь. Железо будет - ШЛ 16х32, а окна - того же сечения. А сколко витков вторички нужно домотать на нагрузку 16 Ом? Просто я буду делать кабинет на 2х12" 8-омных в перспективе, но поначалу буду юзать 1 8-омный.
-
А сколко витков вторички нужно домотать на нагрузку 16 Ом? Просто я буду делать кабинет на 2х12" 8-омных в перспективе, но поначалу буду юзать 1 8-омный.
Домотать до чего? :-?
Кидай моточные данные, посчитаем.
Хотя рекомендую самому разобраться:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/ot.htm
По формулам, количество(W) витков на обмотке прямопропорцианально напряжению(V) на обмотке. Тобишь V1/V2=W1/W2
-
Ерасов гта-15:
Моточные данные трансформатора
6-8, 8-10: 984 витка 0.14
1-5: две параллельные секции по 67 витков 0.56
Диаметры обмоточных проводов указаны по меди.
Кол-во витков первички в сумме 984 или половина 984?
-
@ Music_aint
Там 2х984 первичка
-
А приведенное сопротивление у 6п14 в эой схеме 5200 ом?
-
@ Music_aint
приведенка, скорее всего, стандартные 8К.
-
Я поподбирал - здесь 7к. Домотать прийдется по 27 витков на каждой вторичке... Ох запарюсь я с выводом концов :'(
-
@ Music_aint
если не будешь выкручивать на максиму, то ничего не надо там доматывать.
-
Не, на максимум не буду пока что... Стекла у меня старые советские... Вот поставлю стеклопакеты :D
-
@ Music_aint
соседи тебя скорее убьют, чем стекла успеют вылететь ;)
-
Нет. У одних соседей звукоизоляция, а у соседка снизу меня обидела при переезде... >:(
-
Товарищи. Сегодня надыбал на радиорынке транс ТП60-16 железо - ШЛМ20х32. Каркасик на нем красивый, а что важнее - литой пластиковый :D
Вопрос в следующем - можно ли это железо взять вместо ШЛМ16х32 в качестве выходника? И на сколько процентов нужно увеличить кол-во витков первичной обмотки относительно Ерасовского выходника на гта-15?
Моточные данные трансформатора гта-15
6-8, 8-10: 2 последовательные секции по 984 витка 0.14
1-5: две параллельные секции по 67 витков 0.56
-
Нашел вот такие данные:
1) Вторичная на 4 Ом - 1 слой
...изоляция
2) Первичная 1 - 1490 вит.
...изоляция
3) Вторичная на 4 Ом - 2 слой (и отвод на 4 Ом)
...изоляция
4) Первичная 2 - 1490 вит.
...изоляция
5) Вторичная на 8 Ом - 1 слой (и отвод на 8 Ом)
72+30 вит., соответственно на 4 и 8 Ом.
Первичку планирую мотать 0.22, а вторичку 0.56. Надеюсь толщина достаточная?
Подойдут ли они?
-
Программа расчета дала вот такие результаты на твоем железе (мощность 15Вт, нижняя частота 75 Гц, индукция 0,7 Тл):
первичка - 2718 витков диаметром 0,18 мм по меди
вторичка под 8 Ом - 2 обмотки по 91 витку диаметром 0,58 мм по меди параллельно
вторичка под 16 Ом - 37 витков 0,69 мм по меди последовательно с 8 Ом
-
А если нижнюю частоту уменьшить до 50-ти Гц, то кол-во витков первички увеличивается?
Нужно брать приведенное сопротивление из даташита на лампу, или рассчитывать исходя из максимального тока анода?
Подойдет ли вместо 0.58 0.56-ой провод?
А на вторичку вместо 16 я хочу взять 4 ома. То есть выходит 64 витка на 4 ома+27 витков на 8 ом? И я вторичку планирую мотать 0.56-ым проводом 2 секции в параллель.
-
При тех же данных:
под 4 Ом - 2 параллельные секции 64 витка 0,69 мм по меди
Если понижать частоту, то тут либо железо побольше надо брать либо количество витков больше будет.
Ну а с проводом - желательно брать не тоньше указанного, кроме того диаметры указаны по меди - т.е. реальный провод будет на пару соток толще за счет изоляции
-
Фух. Домотал выходник - 3146 первички и 74 на 4Ом +30 на 8Ом вторички в две параллельных секции 0,56 проводом. Мотал В-П-В. На днях буду разводить схему.
Кто может помочь советами по этому поводу?