Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Августа 18, 2012, 05:32:59 pm

Название: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 18, 2012, 05:32:59 pm
Собсно вопрос, возможно ли и на сколько? В двойном триоде. Особенно при хайгейне.
Исключил все прочие, по другому просто не вижу причин.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: not_found от Августа 18, 2012, 05:37:36 pm
Насколько именно не знаю, но что возможно - это факт. О величине можно судить исходя из емкости между анодами одного баллона которая есть в даташитах.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Dis@ster от Августа 18, 2012, 05:52:16 pm
в 12AX7EH из-за отсутствия внутренней перегородки между триодами, возможно пролезание сигнала при
минимуме громкости, через емкость между триодами .  В 12AX7WA такая перегородка есть, соответственно такого эффекта нет
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 18, 2012, 06:10:22 pm
Блин, на сетке второго(который после резистора гейна) баллона висит об землю 68к, сигнал пролазит, корочу сетку об землю, не пролазит, корочу первую не пролазит,  На резистор 68к нечему наводить.
У меня только догадка что между триодами пролазит.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 18, 2012, 06:18:24 pm
Цитировать
Собсно вопрос, возможно ли и на сколько? В двойном триоде. Особенно при хайгейне.
Исключил все прочие, по другому просто не вижу причин.
Оно не только возможно, оно есть.

Цитировать
в 12AX7EH из-за отсутствия внутренней перегородки между триодами, возможно пролезание сигнала при
минимуме громкости, через емкость между триодами .  В 12AX7WA такая перегородка есть, соответственно такого эффекта нет
Да. Есть ещё один малоизвестный нюанс/эффект. У некоторых WA и WB с никелевыми (светлыми) анодами при подаче анодного до прогрева накала этот экран между триодами приобретает более высокий потенциал, чем аноды. При этом проникновение сигнала с анода на анод получается в несколько раз больше. Эффект этот неустойчивый, иногда через пару минут самостоятельно скачком сбрасывается до обычной величины проникновения, иногда этот заряд висит довольно долго. С серыми анодами (алюминированное железо) такого нет. Во избежание греем накал потом подаём анод.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 18, 2012, 06:33:13 pm
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж херня. :(
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Denn от Августа 18, 2012, 08:35:39 pm
Цитировать
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж херня. :(

А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается :)
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2012, 06:53:34 am
Цитировать
Цитировать
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж херня. :(

А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается :)
И типо в этом один из секретов лампового звука?
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Denn от Августа 19, 2012, 07:28:46 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж херня. :(

А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается :)
И типо в этом один из секретов лампового звука?

А ещё можно постучать пальцем по колбе первой лампы хай-гейн усилителя, и станет понятно, что в камнях такой фичи нету :)


Цитировать
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.

Ну, это уже гримасы неграмотной реализации ;)
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2012, 09:17:47 am
ну как сказать. если это повторяется в 2ух совершенно разных по конструкции усилителях то наверно от этого не уйдешь (если не экономить на баллонах конечно)
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 19, 2012, 11:25:44 am
Цитировать
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.
Это зависит от конструкции (распределения каскадов по баллонам).
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: -s_d- от Августа 19, 2012, 01:41:12 pm
была уже такая тема на примере марша плекси помоему. у 6н2п с перегородкой между триодами такой эффект есть тоже. проникновение происходит именно внутри триода, а не наводками на элементы обвязки
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Vilsi от Августа 20, 2012, 05:58:46 pm
кусочек схемки бы выложил.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: Denn от Августа 21, 2012, 10:05:12 am
Цитировать
ну как сказать. если это повторяется в 2ух совершенно разных по конструкции усилителях то наверно от этого не уйдешь (если не экономить на баллонах конечно)

Ну, вот у меня стоит усилок по схеме ФедиТвина, пред там на одной лампе: два триода в одном баллоне, ТБ и рег. гейна между ними. Если убрать гейн в ноль, то тишина абсолютная, звук между триодами не перепрыгивает, хотя никаких перегородок нет :) Преампов с перегрузами и общими для нескольких каналов лампами сделал много разных, тоже ни разу нигде не было проблемы утечки внутри баллонов. Что-то где-то одинаково неграмотно делаешь, хоть и в совершенно разных усилках.
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: -s_d- от Августа 21, 2012, 05:54:00 pm
вот как оно было
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313337679
Название: Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Отправлено: THRASH от Августа 21, 2012, 06:21:43 pm
@ -s_d- Спасибо.
Еще один амп и первый каскад в одном баллоне, второй (после гейновый) в другом, все равно лезет, при чем по емкостному монтажу ну не может столько низкой составляющей лезть.