Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tarik от Июля 04, 2012, 02:35:35 pm
-
есть проблема с высоким анодным напряженем. слишком высоким для 6п3с около 530в. (усилок двухтактный 4 6п3с) Должно звучать ват 50 - 70.
Кто нибуть сталкивался и как решли проблему?
Собирал стабилизатор схема тутhttp://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1204/03/dc5a27d7dd2f.gif.html недельку роботал и сдох. Теперь почемуто немогу отремонтровать.
Незнаю как померть какой ток берет услок. :'(
-
Настолько путанное сообщение, что я, например, не понял сути вопроса. С таким напряжением 4 6П3-ки должны отдать ватт 100, хоть и недолго. Ток (постоянный) там будет 300мА или больше. А почему не можешь отремонтировать - наверное, квалификации не хватает.
-
та нехватает ет точно.
Суть вопроса: сталкивался ли кто с проблемой высокого анодного напряженя, как решил.
-
та нехватает ет точно.
Суть вопроса: сталкивался ли кто с проблемой высокого анодного напряженя, как решил.
для 6п3с критично напряжение и ток вторых сеткок, 530 вольт на аноде они выдержат
Городить стабилизатор не нужно — на нём будет рассеиваться мощность сравнимая с самим усилителем.
Варианты: отмотать анодную обмотку или поставить что-нибудь типа Г-807 (с учётом сказанного про 2-е сетки)
-
Самое простое и доказанное решение таких проблем:
http://dc119.4shared.com/doc/-GD0m5mn/preview.html
-
Самое простое и доказанное решение таких проблем: http://dc119.4shared.com/doc/-GD0m5mn/preview.html
Но! "and you MUST provide the MOSFET a suitable heat sink to remove the heat" т.е., если т.с. будет подстраивать режим 6П3С под паспортный, на этом самом MOSFET будет бесполезно рассеиваться не менее (530-250)*(4*0,03)=33,6Вт
Это совсем неизящно при полезной мощности в 50Вт…
-
Г-807 это та еще проблема. У меня их ящик, а панелек. нет. Лучше поставить 6П7С, то же самое, но с октальной панелькой.
-
Г-807 это та еще проблема. У меня их ящик, а панелек. нет. Лучше поставить 6П7С, то же самое, но с октальной панелькой.
Ну, панелек-то у тебя нет… А вообще это не проблема http://www.istok2.com/catalog/?key=+%C3-807+_EL34R
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.istok2.com%2Fphoto%2F2983.jpg&hash=86a21642a9894f7ad042c371aa72a1edc193037a)
-
Г-807 это та еще проблема. У меня их ящик, а панелек. нет. Лучше поставить 6П7С, то же самое, но с октальной панелькой.
Панельки можно самому сделать, надо всего лишь кусок текстолита и 5 гнезд под тюльпан на одну лампу.
В этой теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1338152794/0 я выкладывал фотки этих панелек самопальных
-
А еще можно сделать пересадку цоколя с 6п3с :)
-
А еще можно сделать пересадку цоколя с 6п3с :)
Э-э-э…
Опустив технологические вопросы, заметим, что наиболее частый пробой на цоколе 6П3С — между анодом и накалом (штырьки 3 и 2). Поэтому у Г-807 вывод анода на колбе (+ ёмкости меньше, но в нашем случае это не важно)
-
@ Tarik
Очень мало технической информации, чтобы вам смогли быстро и квалифицировано помочь.
Что является источником питания? ...трансформатор? ...если да, то анодная обмотка составная или цельная? Дело в том, что 6П3С легко будет жить с 530В на аноде, но при условии, что на второй сетке будет 250-270В. Если анодная обмотка составная, и половинки равные, то можно собрать два выпрямителя 265+265, соединить последовательно. Верхний конец кинуть на анод, а центральный - на вторую сетку. Усилитель перейдет в класс В, и придется перекинуть нагрузку в выходном трансформаторе, чтобы согласоваться с вдвое увеличившимся приведенным сопротивлением к анодам ламп.
-
Блин, с тюльпанами идея - класс! Но только для себя
-
А еще можно сделать пересадку цоколя с 6п3с :)
Э-э-э…
Опустив технологические вопросы, заметим, что наиболее частый пробой на цоколе 6П3С — между анодом и накалом (штырьки 3 и 2). Поэтому у Г-807 вывод анода на колбе (+ ёмкости меньше, но в нашем случае это не важно)
Это все вполне реально, видел фотки таких операций. А анод я и не предлагаю подсоединять к октальному цоколю, его как обычно запитывать.
-
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=77
Вот и описание процедуры, где то еще видел с фотками, но не найду что то.
-
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=77
Вот и описание процедуры, где то еще видел с фотками, но не найду что то.
Аудиофилы также всерьёз обсуждают изготовление конденсатора из кухонной фольги и туалетной бумаги (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
На мой взгляд, подобные ухищрения напоминают склеивание автомобильной шины из резиновых сапог…
-
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=77
Вот и описание процедуры, где то еще видел с фотками, но не найду что то.
Аудиофилы также всерьёз обсуждают изготовление конденсатора из кухонной фольги и туалетной бумаги (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
На мой взгляд, подобные ухищрения напоминают склеивание автомобильной шины из резиновых сапог…
А пропитывают, небось, подсолнечным маслом первого отжима?
-
А может мы всё же будем придерживаться темы?
-
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=77
Вот и описание процедуры, где то еще видел с фотками, но не найду что то.
Аудиофилы также всерьёз обсуждают изготовление конденсатора из кухонной фольги и туалетной бумаги (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
На мой взгляд, подобные ухищрения напоминают склеивание автомобильной шины из резиновых сапог…
Ну разумеется) Если что то не совпадает с вашими представлениями, то все это непременно хрень убогая ;)
Но@ Beermonza конечно прав!
-
Это совсем неизящно при полезной мощности в 50Вт…
Согласен, но иначе куда девать лишнюю анодку, а
MOSFET можно прикрепить прямо к шасси.
-
Если что то не совпадает с вашими представлениями, то все это непременно хрень убогая
Совершенно верно, "хрень" не входит в мои представления.
Поэтому предостерегаю автора темы от изготовления нелепой поделки.
-
Согласен, но иначе куда девать лишнюю анодку, а
MOSFET можно прикрепить прямо к шасси.
Можно скомпенсировать уменьшением напряжения на второй сетке. А то и вовсе на питальнике может быть набор последовательных обмоток, про который [питальник] топикстартер умолчал
-
трансформатор со средней точкой, но я подключил по мостовой схеме, есть 2 обмотки по 200в.
-
Ну так делай двухполупериодный выпрямитель со средней точкой.
Это значит,что будет всего два диода,а не мостик.
И напряжение пойдет ,как раз хватит.
-
А можно ж пол-питания на вторую сетку пустить
-
Если обмотка со средней точкой и стоит мостовой выпрямитель со всей обмотки, то на среднем выводе обмотки как раз и будет половина выпрямленного напряжения. Это напряжение и пустить на сетки, как советовали выше. Если говорят, что анодное 530В 6П3С выдержат...
-
По грубому расчету получается 200мА тока питания и 45-50Вт мощности, Raa=8,5k
-
По грубому расчету получается 200мА тока питания и 45-50Вт мощности, Raa=8,5k
Для четвёрки не вполне подходящий режим, я предлагаю Ra-a = 5К, 70-75Вт
-
Я про пару писал
-
Я про пару писал
1. У автора четвёрка.
2. Пара 6П3С в таком режиме на 8,5К не выдаст 45-50Вт. Максимум 35. Кроме того, 8,5К при 530В и половине на 2 сетке - неоптимальная нагрузка.
-
Незнай-незнай, по расчету так и получается
-
Незнай-незнай, по расчету так и получается
Покажи.
-
ТО есть нет, 6П3С 30Вт, 6П3С-Е 40, всё верно
-
ТО есть нет, 6П3С 30Вт, 6П3С-Е 40, всё верно
;)
-
Извиняюсь за невежество но что такое Ra-a.
И можно ли схемку блока питания набросать, а то я могу не так понять...
Как упоминалось выше усилитель перейдет в класс В, может кто сравневал как звучит усил в класе В и АВ.
И можно подробнее о перекидке нагрузки в выходном трансформаторе.
-
@ Tarik
Raa - приведенное сопротивление между анодами ламп.
Схемы вариантов составного питания: http://www.onlinedisk.ru/image/914129/Power.jpg
Если трансформатор достаточно мощный, то на выход 4 Ом подключается 8 Ом динамик, если 8 Ом выход, то 16 Ом динамик.
Звучит с большим искажением, т.е. более драйвово.
-
Господа, а вот такой вопрос. Я могу брать напряжение смещения с отвода анодной обмотки? То есть, вся обмотка 340 вольт задействована под анодное, а с части её я снимаю 50 вольт на смещение. Так можно или лучше с отдельной? Спасибо!
-
Можно - много кто так делает. Бери смело.
-
Вот такую схему я применил для питания экранных сеток 4*6П45С.
http://94.r.photoshare.ru/00949/0090e08cbbcc83477e041adb87e301455558dc81.jpg
Прекрасно работает!
-
Beermonza
@ Tarik
Очень мало технической информации, чтобы вам смогли быстро и квалифицировано помочь.
Что является источником питания? ...трансформатор? ...если да, то анодная обмотка составная или цельная? Дело в том, что 6П3С легко будет жить с 530В на аноде, но при условии, что на второй сетке будет 250-270В. Если анодная обмотка составная, и половинки равные, то можно собрать два выпрямителя 265+265, соединить последовательно. Верхний конец кинуть на анод, а центральный - на вторую сетку. Усилитель перейдет в класс В, и придется перекинуть нагрузку в выходном трансформаторе, чтобы согласоваться с вдвое увеличившимся приведенным сопротивлением к анодам ламп.
Хороший совет!
А можно подробнее о перекидке нагрузки в трансформаторе? Как я понял, приведенное сопротивление ето сопротивление которое представляет собой первичная обмотка для переменного тока, при подключенной определенной нагрезке ко вторичной обмотке? Почему увеличевается приведенное сопротивление?
-
А можно подробнее о перекидке нагрузки в трансформаторе? Как я понял, приведенное сопротивление ето сопротивление которое представляет собой первичная обмотка для переменного тока, при подключенной определенной нагрезке ко вторичной обмотке? Почему увеличевается приведенное сопротивление?
Изменяется коэффициент трансформации при этом. Приведенное сопротивление в первичной обмотке пропорционально квадрату коэффициента трансформации и сопротивлению нагрузки во вторичной обмотке. Перебросили 8омный динамик с отвода 8 Ом на отвод 4 Ом - количество нагруженных витков уменьшилось в 1,41 раза, коэф.трансформации тоже изменился в 1,41 раза - приведенное сопротивление изменилось в 2 раза
-
То есть если я вместо 4 ом динамика ставлю 8 я меняю коэффициент трансформации и приведенное сопротивление. То "перекинуть нагрузку в выходном трансформаторе" ето значит подключить нужный динамик? Надо узнать коэффициент трансформации и нагрузку выходника?
А если ниче не менять, что будет?
Извиняюсь за глупые вопросы, но немогу понять етого приведенного сопротивления и что там нужно поменять.
-
То есть если я вместо 4 ом динамика ставлю 8 я меняю коэффициент трансформации
Ктр для трансформатора есть величина неизменная.
приведенное сопротивление.
А вот его изменяешь. @ Vitalka же всё расписАл.
-
Заплутал я(
"коэф.трансформации тоже изменился в 1,41 раза"- то есть в примере @ Vitalka всетаки он изменился или нет.
Приведенное сопротивление ето сопротивление которое подходит к анодам ламп, сопротивление первичной обмотки транса которое изменяется в зависимости от подключенной нагрузке к выходнику?
-
@ Tarik
Коэффициент трансформации (КТ) остается неизменным, ...ты же витки не сматываешь? ...нет. Трансформатор на то и трансформатор, что трансформирует входное напряжение и ток по КТ в противоположных направлениях (если понижается напряжение, увеличивается ток, и наоборот), а сопротивление изменяется по квадрату КТ.
Грубо. Между анодами, допустим, 4200 Ом. КТ у трансформатора 32,4, ...это под 4 Ом. Видишь связь? ...если КТ возвести в квадрат и умножить на нагрузку, будет приведенное Raa. Если меняется нагрузка, и не меняется КТ, скачет Raa. Подставь 8 Ом, Raa будет 8400 Ом. Обычно питание с половинным напряжением второй сетки от анодного вдвое увеличивает Raa от равноценного питания на второй сетке и аноде. Вот тут переброс нагрузки помогает согласоваться, чтобы не перематывать выходной трансформатор.
-
"Обычно питание с половинным напряжением второй сетки от анодного вдвое увеличивает Raa от равноценного питания на второй сетке и аноде."
Получается,что эта зависимость линейная,то уменьшение напряжения на экранной сетке не ровно на половину а ,например,на 1/4 вызовет увеличение Rаа тоже на 1/4?
Например:было 6000 ом,уменьшили на половину-стало 3000 ом,а уменьшили на четверть-стало 4500 ом?
-
"Обычно питание с половинным напряжением второй сетки от анодного вдвое увеличивает Raa от равноценного питания на второй сетке и аноде."
Получается,что эта зависимость линейная,то уменьшение напряжения на экранной сетке не ровно на половину а ,например,на 1/4 вызовет увеличение Rаа тоже на 1/4?
Например:было 6000 ом,уменьшили на половину-стало 3000 ом,а уменьшили на четверть-стало 4500 ом?
Я отметил "Грубо", т.е. примерно для понимания, что может произойти с параметрами. Зависимость не линейная, и чем больше Raa тем менее критичен разброс. Считать нужно по ВАХ.
Сбрасывание питания на второй сетке приводит наоборот к увеличению Raa и переходу усилителя в класс B.
-
Спасибо!