Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: tiretrak от Апреля 26, 2010, 09:03:12 pm
-
есть ли формула расчета при использовании перевертыша?
то есть что даст напряжение и ток на вторичке первого трансформатора во втором трансформаторе перевертыше?
-
К примеру перевертыш 220-12 -> 9-220.
Ктр второго=220\9=24.4
Тогда на выходе перевертыша будет 12*24.4=293В. Плюс тут нужно учитывать просадку, которая может быть в различных пределах, в зависимости от потерь в трансах. Так же просадка сильно увеличится если трансы не будут тянуть по мощности (особенно касается первого).
Поэтому, зная ток потребления анодки (например 30мА), считаем какой мощности должны быть первый и второй трансформаторы:
Pпер.=293*0.03=8.8Вт - мощность перевертыша
Теперь, мощность вторички первого транса должна быть: P=Pпер.+Pнак, где Pнак - мощность, которую возьмет на себя накал ламп ( если он будет питаться с той же 12-ти вольтовой вторички).
Вот как-то так из головы написал, поправьте если что. Еще по перевертышам было в FAQ, поищи.
-
спасибо
-
может кому пригодится
http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=19
-
есть ли формула расчета при использовании перевертыша?
то есть что даст напряжение и ток на вторичке первого трансформатора во втором трансформаторе перевертыше?
Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.
-
Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш.
Вопрос в тему.
Имеется ТП114-1 6В-2.2А в качестве первого, силового в паре. Второй, перевертыш, не греется, а вот ТП114 за час нагревается градусов до 50. Рука терпит, значит 60 градусов еще нет.
Мультиметр показывает 1А на вторичке. По идее еще запас даже есть, и приличный, но он все же греется.
Почему так, в чем причина?
-
Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.
Отнюдь. Повышающий и понижающий транс - совсем не одно и то же.
-
Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.
Отнюдь. Повышающий и понижающий транс - совсем не одно и то же.
Трансформатор - это чёрный ящик, имеющий Ктр, P и КПД. Законы физики одинаковы, как для понижающи, так и для повышающих трансформаторов.
-
Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш.
Вопрос в тему.
Имеется ТП114-1 6В-2.2А в качестве первого, силового в паре. Второй, перевертыш, не греется, а вот ТП114 за час нагревается градусов до 50. Рука терпит, значит 60 градусов еще нет.
Мультиметр показывает 1А на вторичке. По идее еще запас даже есть, и приличный, но он все же греется.
Почему так, в чем причина?
Общий реальный ток нагрузки во вторичке первого транса какой?
П.С. не забываем ток ХХ перевёртыша, он тоже учитывается
-
@ Denn
Я просто в разрыв включал мультиметр, показывал он 1А.
Надо было как то по другому измерять?
Транс то на 2.2А.
-
К примеру перевертыш 220-12 -> 9-220.
Ктр второго=220/9=24.4
Тогда на выходе перевертыша будет 12*24.4=293В.
Неправильно!
К примеру
http://www.transled.ru/products/TP-114/162/
220->9
Но коэффициент трансформации (соотношение числа витков) определяется не выходным напряжением под нагрузкой а напряжением ХХ, то есть
Ктр второго=220/11.1=19.82
12*19.82=238В
Причем, подавая на вторичку 12В на 11 вольтовую обмотку ты уже превышаешь расчетную индукцию!
А коэффициент просадки при полной нагрузке транса будет 11.1/9
-
@ Denn
Я просто в разрыв включал мультиметр, показывал он 1А.
Надо было как то по другому измерять?
Транс то на 2.2А.
У тебя же первый транс не только перевёртыш питает, верно? Наверное ещё и накалы ламп. Вот с полной нагрузкой и надо измерять. Процесс измерения ты описал верно, особенно если на мультике при этом был верный предел выбран :)
-
@ Denn
Я измерял с полной загрузкой, то есть в процессе работы.
-
@ Sinistereye
Значит дутые китайские Ватты. Или мультик врёт. Или предел неверный выбрал (например меряешь по переменке в режиме постоянки)...
-
@ Sinistereye
Значит дутые китайские Ватты. Или мультик врёт. Или предел неверный выбрал (например меряешь по переменке в режиме постоянки)...
Трансформатор вот такой - http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=187108981&group=10903
Только что другой мультиметр показал 0.95A (A~)
-
Трансформатор вот такой - http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=187108981&group=10903
;D ;D ;D
И стоит он полторы копейки... был у меня такой, не знаю, может мне неудачный попался, но улетел в помойку, ибо не держал параметры даже близко.
-
Железо первого влетает в глубокое насыщение, вот и греется.
Почему - на рубль вопрос. Если вдруг совместными усилиями родится теория - много интересного откроется...
-
;D ;D ;D
И стоит он полторы копейки... был у меня такой, не знаю, может мне неудачный попался, но улетел в помойку, ибо не держал параметры даже близко.
Можно конечно попробовать купить еще один, но это не дело, когда в половину по току и уже греется.
Железо первого влетает в глубокое насыщение, вот и греется.
Почему - на рубль вопрос. Если вдруг совместными усилиями родится теория - много интересного откроется...
А какие варианты для решения проблемы?
-
Трансформатор - это чёрный ящик, имеющий Ктр, P и КПД. Законы физики одинаковы, как для понижающи, так и для повышающих трансформаторов.
Если бы трансформатор был так прост...Если интересно, один из сотен (или тысяч?) объёмных трудов по трансам - http://www.onlinedisk.ru/file/696555/
-
А какие варианты для решения проблемы?
Самообразование.
Я и себя имею в виду. Давно ведь чувствовал, что предлагаемые варианты перевертышей - тухляк, но все лень было копаться.
-
Самообразование.
+1000
-
А какие варианты для решения проблемы?
Самообразование.
Я и себя имею в виду. Давно ведь чувствовал, что предлагаемые варианты перевертышей - тухляк, но все лень было копаться.
Вариант самообразования очень правильный, но тут нужно решение, если оно есть.
Прочитать пару книг не проблема, если быть уверенным, что ответ найдется именно в этих книгах.
Все таки производитель трансформатора не хрен с горы, потому и хочется найти решение в данном случае.
-
А какие варианты для решения проблемы?
Самообразование.
Я и себя имею в виду. Давно ведь чувствовал, что предлагаемые варианты перевертышей - тухляк, но все лень было копаться.
Если нужен нормальный (правильно рассчитанный) повышающий транс, обратись к Азнауру.
Ему транслед по заказу делает на основе ТПГ серии
-
Самообразование.
+1000
Один момент.
Самообразование - вещь хорошая и нужная.
Но вопрос был не в том, что я не понимаю, а в том, почему транс, который должен держать 2.2А, при 1А уже начинает греться. Каким местом тут самообразование? Поясните, не понимаю, каюсь...
-
вопрос был не в том, что я не понимаю, а в том, почему транс, который должен держать 2.2А, при 1А уже начинает греться
Что значит "греться"? Какова установившая температура?
-
вопрос был не в том, что я не понимаю, а в том, почему транс, который должен держать 2.2А, при 1А уже начинает греться
Что значит "греться"? Какова установившая температура?
Через час градусов 50.
-
всё чем можно улучшить перевёртышь это подобрать кондёр повесить его на вторичку
и настроить резонанс 50 Гц (хотя кондёры уже могут стоять параллельно диодам)
вобщем точно не помню на сколько это даёт выйгрыша но примерно
так кпд был 5% добавил кондёр настроил резонанс стал 6-7% :D
-
всё чем можно улучшить перевёртышь это добавить подобрать кондёр на вторичку
и настроить резонанс 50 Гц (хотя кондёры уже могут стоять параллельно диодам)
вобщем точно не помню на сколько это даёт выйгрыша но примерно
так кпд был 5% добавил кондёр настроил резонас стал 6-7% :D
Если можно, чуть более развернуто, со схемой.
-
Через час градусов 50.
И в чём тогда проблема?! :-?
Надо смотреть ТУ и узнавать, какова допустимая температура - вполне возможно, что для современного трансформатора она составит 70...80 С.
-
Sinistereye, дело не в том, что камрады не желают делиться свято оберегаемым секретом. Просто никто из присутствующих не понимает темы отчетливо.
А не понимают, потому что недоучились.
А если неотчетливо, то вот мое ИМХО: второй транс должен иметь в полтора или два раза большее значение витков на вольт (т.е. быть неоптимальным с точки зрения производителя силовых трансов).
-
@ santa
Не надо путать резонансные DC-конвертеры и 50-герцовое железо - резонанс приводит к уменьшению внешнего потребления, но внутренние потери в трансформаторе не только не уменьшаются, но и возрастают, за счёт "резонансных" токов.
-
ну здесь даже схему рисовать как то немотивированно штоли,
подключаешь к выходу перевёртыша(высоковольтная обмотка) вольтметр
и к высоковольтной обмотке второго транса подключаешь кондёр сначало
10 нан потом 20 30 и т д
при этом смотришь на вольтметр если напруга поднимаеться то можно попробовать ещё больше если опустилась то всё предыдущее сначение конденсатора достаточно ........... но не очень сильно помагает , если транс
хреновый
но и возрастают, за счёт "резонансных" токов.
а чего возрастать то , больше ХХ тока обмотки с недостаточной индуктивностью там ничего больше уже не будет
-
@ Peratron
Через час градусов 50.
И в чём тогда проблема?! :-?
Надо смотреть ТУ и узнавать, какова допустимая температура - вполне возможно, что для современного трансформатора она составит 70...80 С.
http://www.transled.ru/products/TP-114/161/
Вот он. :)
Ничего не имею против температуры в 60 градусов и больше, просто хотел уточнить, насколько это нормально. Я могу оставить преамп часа на три-четыре, и посмотреть, как себя поведет транс.
Sinistereye, дело не в том, что камрады не желают делиться свято оберегаемым секретом. Просто никто из присутствующих не понимает темы отчетливо.
А не понимают, потому что недоучились.
А если неотчетливо, то вот мое ИМХО: второй транс должен иметь в полтора или два раза большее значение витков на вольт (т.е. быть неоптимальным с точки зрения производителя силовых трансов).
Второй транс считай что ледяной. ТП132.
-
@ santa
Второй транс - перевертыш, совсем не тревожит. Греется и беспокоит первый.
-
Греется и беспокоит первый. *********
ну он грееться только изза второго , резонас просто уменьшит просадку
-
подобрать кондёр повесить его на вторичку и настроить резонанс 50 Гц
Чапай дело говорит!
А вообще - побольше витков на вольт и будет хорошо )
-
ну он грееться только изза второго , резонас просто уменьшит просадку
Теоретической подготовки недостаточно, поэтому спрошу прямо - действительно ли подбор первого электролита после моста имеет смысл?
-
подобрать кондёр повесить его на вторичку и настроить резонанс 50 Гц
Чапай дело говорит!
А вообще - побольше витков на вольт и будет хорошо )
Люблю неконкретные посты. :)
-
Да всё конкретно я сказал. Кондёр и настройка в резонанс - хорошо. Кривая сеть частично выправляется, меньше гармоник, второй транс линейнее работать будет.
Правда индуктивность рассеяния надо учитывать, поэтому лучше точно подобрать ёмкость под нагрузкой.
Побольше витков на вольт - меньше ток холостого хода, меньше греется, особенно если в сети не синус а хз что (как сейчас обычно бывает).
-
@ zEROID
Чувствую, что терминами ты владеешь. :)
Ну и дальше что?
Ты читал описание ситуации? Какие витки. Я не собираюсь пока перематывать трансы.
Есть практическое решение - опиши его.
Ссылку на транс видел? Ток 1А. Перевертыш не греется. Вот условия задачи. Нужно решение. Термины и понты не интересуют совершенно.
-
А если неотчетливо, то вот мое ИМХО: второй транс должен иметь в полтора или два раза большее значение витков на вольт (т.е. быть неоптимальным с точки зрения производителя силовых трансов).
Насчёт полутора, а уж тем более двух раз - это неоправданный ничем перегиб. Достаточно и 10% - и это обычно получается автоматически при использовании идентичных трансформаторов в обоих каскадах.
-
@ Peratron
Второй трансформатор - перевернутый 220/6
Первый, соответственно тоже, только тип разный.
-
@ Sinistereye
Разный тип означет разные моточные данные - в этом случае требуется боле детальный анализ.
Одинаковость трансформаторов в обоих каскадах гарантирует, что железо второго нагружается на 15...20% меньше - по очевидным причинам...
-
@ Peratron
Из написанного я делаю вывод, что расчет перевертышей по мощности трансформаторов и по току совершенно не годится?
P.S. Вот такой перевертыш - http://www.transled.ru/products/TP-132/225/
-
а я использую готовые блоки питания d-link (7,5В 1,5А) перематываю под нужное напряжение(12,6В) вставляю диод для индикации (его там почемуто не предусмотрено). еще его очень неудобно разбирать (потомучто разборка его не предусмотрена - он спаян, приходится просто аккуратно распиливать корпус)
транс хороший - большой, сделан нормально (в отличии от китайских БП "на 500мА"
я к тому что - транс на 11Вт я подключаю нагрузку 12В / 0,3 А он тоже греется (по симптомам совпадает - "за час градусо до 50). подключаю 1А тоже греется до той же температуры, но нагревается быстрее до нее
вообще это нормальная температура для трансов, двигателей и др.
-
@ Peratron
Из написанного я делаю вывод, что расчет перевертышей по мощности трансформаторов и по току совершенно не годится?
Физику никто не отменял - потому там, где расчёт базируется строго на физике, всё работает. А вот там, где методика основана на эмпирике или полу-эмпирике нужно быть очень внимательным и хорошо соображать, что считается, и как считается...
-
@ Peratron
Тогда попробую углубиться в теорию.
Вопросы такие:
1. Что вызывает нагрев трансформатора (как физическое явление, которое надо учитывать)?
2. "Настроить резонанс на 50Гц" - какова теория процесса?
Не обязательно давать развернутые ответы, дайте линк, я посмотрю.
И еще один момент. Вряд ли это такой уникальный случай с нагревом, но почему то никого это не волнует обычно. :)
-
1. Что вызывает нагрев трансформатора (как физическое явление, которое надо учитывать)?
В разных случаях - разное:
1. Нагрев обмоток (протекающим током).
2. Нагрев сердечника, входящего в насыщении.
2. "Настроить резонанс на 50Гц" - какова теория процесса?
Вопрос не ко мне - я не советую настраивать в резонанс.
Физика же простая - в школьном учебнике проходит, как "резонансный контур".
ХИНТ: трансформатор представляет из себя комбинацию катушек индуктивности (связанных индуктивно) и потому при добавлении конденсатора превращается в колебательный контур.
И еще один момент. Вряд ли это такой уникальный случай с нагревом, но почему то никого это не волнует обычно.
Нагрев радиокомпонентов - штука действительно не уникальная. Потому и не вызывает ажиотажа.
Важен не нагрев, а перегрев - то есть, превышение допустимой температуры...
-
Нагрев радиокомпонентов - штука действительно не уникальная. Потому и не вызывает ажиотажа.
Важен не нагрев, а перегрев - то есть, превышение допустимой температуры...
Вот что нашел по нагреву трансформаторов (тип немного отличается) - http://www.transled.ru/forum/index.php?topic=227.msg1728#msg1728
http://www.transled.ru/forum/index.php?topic=244.0
-
добрый день, подскажите плиз. нашел у себя кучу трансформаторов от регуляторов температуры. на трансе написано: 220V 50Гц, 12V 125mА, 1,5VA. Хочу собрать пред на двух ECC83. Достаточно ли его будет в качестве перевертыша? Первый транс в принципе найти смогу
-
для двух ECC83 нужно 10-20мА, с анодкой 250-300В.
А может и меньше
300*0,02 = 6Вт.
Думаю, что не хватит, если у твоих 1,5 В*А
-
Kurtcsplayer, я пока тоже не уверен, но откуда для 2ух ЕСС83 нужно 10-20мА(причем разбежка в 2 раза)?По даташиту у ЕСС83 ток анода 1,2мА. 1,2мА*4=4,8мА*250(300)=1,2(1,44)Вт. К тому же у того же транса ТПГ-1 ном. мощность 1,5Вт. Кто еще что подскажет?
-
господа шарящие, помогите плиз, а то зависло все в воздухе. Метал Беларуси под угрозой!
-
добрый день, подскажите плиз. нашел у себя кучу трансформаторов от регуляторов температуры. на трансе написано: 220V 50Гц, 12V 125mА, 1,5VA. Хочу собрать пред на двух ECC83. Достаточно ли его будет в качестве перевертыша? Первый транс в принципе найти смогу
Не хватит этого транса, надо порядка 2,5-3Вт.
-
а можно пояснить, почему ТПГ-1 вытягивает, а этот нет?