Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 05:00:17 pm

Название: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 05:00:17 pm
Приветствую  есть вопрос ,имеется у меня штук 10 трансов твк,  3000 в первичка и  146 вторичка ,железо   по габаритом как у ригонды  102   выходник двухтактник,кто видел конешно поймёт , хочу их пользовать, как пощитать их ,под лампы 6п3  или  6п6 или 6п14п сколько витков сматывать ,сколько доматывать .
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 21, 2012, 05:08:16 pm
Ra=Ktr*Ktr*Rn
Ra-приведенка для лампы
Кtr-коэфициент трансформации
Rn-сопротивление нагрузки
Пример для 6п14п
Ra-5000 ом
Rn возмем напрмер 8 ом (4 или 16, смотря какой динамик)
Подставляем в формулу, получаем Ktr примерно 25
Делим количество витков первички на Ktr
3000/25=120
120 это количество витков вторичной обмотки. Вот и все, анологично для любой другой лампы (Ra лампы смотри в даташите)
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 05:24:11 pm
под 8 ом динамик   погоди а откудо ты ктр 25 взял
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: sk от Октября 21, 2012, 05:33:47 pm
По самой первой формуле.Ее только надо преобразовать под Ктр
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 21, 2012, 05:37:51 pm
Основная формула Ra=Ktr*Ktr*Rn. Из нее уже выводим неизвестное. В данном случае коэфициент трансформации.

Ktr=корень из (Ra/Rn)
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 05:38:38 pm
можно формулу
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 21, 2012, 05:44:12 pm
Смотри четвертый пост.
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 06:10:57 pm
Извеняюсь никогда несчитал ,немог бы раззжувать как ты ктр считаеш, трансы под однотакт планируются .Ну ra-  5000  для одной 6п14п
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 21, 2012, 06:27:26 pm
Ну вот смотри, главная формула Ra=Ktr*Ktr*Rn
Повторю еще раз
Ra-приведенка для лампы
Кtr-коэфициент трансформации
Rn-сопротивление нагрузки
Ra берем из даташитов на лампу
Rn-это сопротивление твоего динамика.
Зная эти две цифры можно по выше приведенной формуле высчитать Ktr.
Пример 6п14п, по даташитам ее Ra около 5000 ом
Rn-8 ом (сопротивление динамика)
Подставляем эти цифры в формулу
5000=Ktr*Ktr*8
Выводим Ktr
Ktr*Ktr=5000/8
Ktr*Ktr=625
Ktr=корень из 625
Ktr=25
Вот нашли Ktr.
Ktr это параметр нашего выходного трансформатора
Число витков вторичной обмотки будет равно числу витков первичной обмотки деленую на Ktr
В данном случае 3000 витков первичной обмотки мы делим на 25=120 витков вторичной обмотки.
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 21, 2012, 06:29:03 pm
спасибо понял
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: texman от Октября 21, 2012, 07:07:18 pm
@ ruslan 30

ТВК они под однотактный каскад, просто доматывать там смысла нет. Нужно полностью разбирать\сматывать\намытывать. Если железо Ш-образное, там все просто, правда провод тонкий и без станка дело обернется страшным "геморроеем". Если сердечник ШЛ, то там своеобразный каркас у катушки, при перемотке "геморрность" возрастет в разы.

При железе типа ШЛ, без опыта разбирать вообще не советую, если железо Ш, то обычно делают вот так:
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CCAQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fforum.cxem.net%2Findex.php%3Fapp%3Dcore%26module%3Dattach%26section%3Dattach%26attach_id%3D9321&ei=fkeEUIWKD9LT4QTj-4GoDw&usg=AFQjCNGUVcqOuzvjmSZlgSHWfyohB03NWg&cad=rjt
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 22, 2012, 06:54:50 am
Я уже разбирал  твк и твз  провод конешно тонковат ,но думаю с такими лампами как 6п1п  и 6п6  и ел 84 его готовить, спасибо понял.Твк 3000первичка 0.12------вторичка 146витков --0.47
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 22, 2012, 07:21:16 am
У меня уже полтора года работает однотакт на ТВК-110ЛМ с 6п14п. Звучит хорошо. Транс я даже не перематывал.
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: kwlw от Октября 22, 2012, 07:51:25 am
Цитировать
У меня уже полтора года работает однотакт на ТВК-110ЛМ с 6п14п. Звучит хорошо. Транс я даже не перематывал.

Сколько ом динамик? Я как раз вчера ковырял один ТВК110лм (ШЛ сердечник), отмотал один слой вторички, а обе первички соединил между собой последовательно (2640 витков получилось). Цифр сколько там витков старался сделать не помню (на листке расчёт делал) , но гадал под 6п14п однотакт. Как бы хорошо получилось, но вот со стяжкой не вышло ну никак. Пробовал заводской обоймой как ни старался - при включении в сеть, гудит как звонок :(. Усилитель пока не спаян, нет возможности попробовать на звук. Кстати у моего транса стояли немагнитные прокладки из электрокартона около 0.6мм. Не многовато ли для такого малыша?

Sau
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 22, 2012, 07:59:29 am
Цитировать
Сколько ом динамик?
16 ом дин и ничего перематывать не нада :)
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 22, 2012, 09:05:34 am
Мне интересном как такой транс с 6п3  поведёт  3000-0.12 намотана и вторичка 146-0.47  ну естественно в классе а 250 анод или 300 в и 45-60 ма..
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: kwlw от Октября 22, 2012, 09:06:04 am
Цитировать
Цитировать
Сколько ом динамик?
16 ом дин и ничего перематывать не нада :)

Вот по этому и спрашивал сколько ом. А когда хочешь на 8 или 4 ома - приходится руки парафином пачкать или лампу искать подходящую.

Sau
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 22, 2012, 10:01:09 am
У меня 250в анодное. Ничего не случилось.
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: sk от Октября 22, 2012, 10:56:06 am
У меня 270,тоже нормально.
Только транс ТВК-70 с железом толщиной пластин 0.25.
С какого то старого телека-там и толщина набора побольше.
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Rasha от Октября 22, 2012, 01:40:19 pm
А я свой твк угробил по не знанию и послушанию советов как будто он некчема. Скажите те кто его пользовал, что и в правду звук нормален?  :-/
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: kwlw от Октября 22, 2012, 02:50:12 pm
Не забываем про габаритную мощность сердечника. Например у ТВК100ЛМ (только такие у меня в наличии) это всего 16вт при 50Hz. Это очень мало. Также нет секционирования, в отличие от ТВЗ 1-9 и подобных. Но для гитарных нужд не нужны запредельные частоты типа 1Hz...50000Hz, так что для малого однотактика 2-5Вт - должно быть ОК.

Sau
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: Dero от Октября 22, 2012, 03:45:03 pm
Ну я по металу все. Давно сэмпл записывал еще с совковым динамиком.
https://dl.dropbox.com/u/7923109/Sempl-sovdin.mp3
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: ruslan 30 от Октября 22, 2012, 05:00:09 pm
Отлично поёт   ето однотакт
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: texman от Октября 22, 2012, 06:19:34 pm
@ kwlw

У ТВЗ-1-Х и "им подобных" никогда не было секционирования, наборы на Ш железе идентичны ТВК - 16ммх24мм, 3,5 квадратных сантиметра (правда есть ТВК-110-4 (или как-то так) с тонкими пластинами и толщина набора в два раза больше, чем у ТВЗ, встречал такой только один раз, стоит перемотанный у меня в арлекине, транс супер.).

ТВК на ШЛ железе чаще всего собран лучше, пропитан и железо и окно у него больше.

По "полосе" любой самый кривой ТВЗ переиграет "родные" гитарники ;)

Для любителей секционирования и фанатов провода и катушек:

http://4bass.ru/publ/1-1-0-25
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: kwlw от Октября 23, 2012, 06:27:54 am
Цитировать
@ kwlw

У ТВЗ-1-Х и "им подобных" никогда не было секционирования

Это для меня новость. Сам не разбирал, но где-то встречал что там типа две секции, хотя глядя на транс - видно, что выводы только четыре... Хорошо что вовремя подобрал коробочку NOS ТВК110ЛМ2. А то мелкие ТВЗ у нас - дефицит, хотя ламповая мания и прошла. Барыги то, что не продали - всё на медь в скупку продали :(.

Цитировать
По "полосе" любой самый кривой ТВЗ переиграет "родные" гитарники ;)

Ну это понятно. Я про ТВК имел в виду, что на гитару ОК, на "хифи" - не очень.

Цитировать
Для любителей секционирования и фанатов провода и катушек:
http://4bass.ru/publ/1-1-0-25

Немножко не понял что там смотреть (в свете ТВК->выходной). Можно по подробнее в какую часть статьи обращать внимание? Про то как секционировать?

Sau
Название: Re: выходной трансформатор твк
Отправлено: texman от Октября 23, 2012, 07:55:07 am
@ kwlw

Цитировать
Ну это понятно. Я про ТВК имел в виду, что на гитару ОК, на "хифи" - не очень.

Как-то давно был у меня "заскок" по однотактникам "из доступных деталей", а-ля Манаков-style, так вот там я остановился на ТВК-110 на ШЛ железе, ТВЗ-1-9 в итоге все продал.

Цитировать
Немножко не понял что там смотреть (в свете ТВК->выходной). Можно по подробнее в какую часть статьи обращать внимание? Про то как секционировать?

Да, секционирование и полоса. Железа в этих трансформаторах вполне хватает для однотактов даже не гитарных.