Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Elick от Октября 30, 2012, 10:13:02 pm

Название: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 30, 2012, 10:13:02 pm
Вопрос такого плана, производители в даташитах указывают максимальное напряжение затвор-сток, и сток-исток, для JFET транзисторов. Я тут ковыряю схему ВВ каменного преда, и возникла такая ситуация, что я не превышаю эти допуски, но вот на затворе, относительно истока, у меня напруга размахивается от -45 до +7В. При этом размах на стоке, относительно затвора от -41 до -10В, ну и размах на стоке, относительно истока от -12 до +7. Допуск для используемого JFET Uзс=30V; Uси=25V (кп303)
Внимание вопрос!  :)

Если производитель не указал максимум для Uзи в даташите, это значит не суть как важно , или просто не предполагается, что можно выдумать такой режим, в котором не превышая документированные режимы, можно превысить что либо ещё.
Спасибо, заранее!
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: OlegFX от Октября 31, 2012, 02:54:45 am
Цитировать
но вот на затворе, относительно истока, у меня напруга размахивается от -45 до +7В.
Для начала, этого не может быть. Затвор, смещённый в +, способен подрасти макс. где-то до 1В, ибо он (затвор) есть диод, в данном случае - открытый, поэтому этот диод выгорит на этом первом вольте от токового пробоя. Видимо, мерялось не "относительно истока", а относительно земли.

Цитировать
Если производитель не указал максимум для Uзи в даташите, это значит не суть как важно , или просто не предполагается, что можно выдумать такой режим, в котором не превышая документированные режимы, можно превысить что либо ещё.
Вопрос необычный, подумать надо. Я пока не могу придумать такое включение, при котором не превышалось бы 30В з-с, но U з-и было, скажем, -50В. Лично мне всегда хватало знание этих двух макс. величин - Uзс и Uси.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 08:28:38 am
http://phys.unn.ru/docs/refs/semi.pdf
Для кп303
Uси. макс, В 25
Uзс. макс, В 30 (думаю все таки -30)
Uзи. макс, В 30 (думаю все таки -30)

Первым все таки превышается Uзс, так как полевик закрыт и на стоке полное питалово, а на затворе отрицательная полуволна
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 09:16:41 am
@ OlegFX

да, запятую не поставил, не 7В а .7В, извиняюсь. Щас, попробую схему с сима с осциллограммами сделать.

@ KMG
Спасибо за справочник, у меня такого нет.
Да, превышается на 1В, но я испытываю экстремальные режимы с подачей на вход переменки размахом 240В, что, даже для лампового преда с питанием 320В довольно много, но, запас быть должен. На стоке плавающее питалово.  Да, и превышение не очень большое, думаю не пробьёт. Не постоянка же. А вот Uзи действительно превышен сильно.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 03:48:48 pm
Elick, у тебя каскад с общим истоком?
Если да, то при отрицательной полуволне на затворе транзистор закрыт.
При этом Uзс = пик отрицательной полуволны + Uпит каскада.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 04:49:59 pm
@ KMG

Да, ОИ. Но, питание плавающее... Чтобы было понятно, вот осциллограммы сима.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi617%2F1210%2F85%2Fcf7c4addccb2t.jpg&hash=047f42e8b9a1c2323b07140cbfc905232937d961) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1210/85/cf7c4addccb2.png.html)

Зелёный - З-И
Жёлтый - З-С
Малиновый - С-И

Это то, чего я успел добиться при входном 80V p-p, работа продолжается.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 05:04:11 pm
ЛУчше бы просто ноги относительно земли.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 05:09:57 pm
Не вопрос!

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1210%2F75%2F6ccd6fce4efet.jpg&hash=8e75806fc85992c2e3f39c628d9f32d589d66e48) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1210/75/6ccd6fce4efe.png.html)

Зелёный - З
Жёлтый - И
Малиновый - С
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 06:59:30 pm
Странные осциллограммы, напряжение на стоке не инвертирует, а повторяет входной сигнал.
Это не ОИ в классическом понимании.
Откуда же выходной сигнал каскада снимается?
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 07:01:52 pm
@ KMG

С коллектора ОБ  :D
Щас сделаю с выходным сигналом, и в базе ОБ
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 07:13:49 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi082.radikal.ru%2F1210%2Fae%2Fdd7f6f2c8326t.jpg&hash=2f455f2abc5fe66ac78fad5479aa14155d5b9b0d) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1210/ae/dd7f6f2c8326.png.html)

Это на коллекторе ОБ (малиновый), и на аноде 12ах7, при подаче на вход синуса 80В р-р. Нагрузка - емкость 1n об землю, зашунтирована 100к. Анодное 320В, анодный резюк 100к в обоих случаях. На базе ОБ сигнал повторяет сигнал на стоке, со сдвигом .8V, т.к. сток соединён с эмитером напрямую.


P.S. Разделительный кондёр в коллекторе и аноде, присутствует, ессна.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 08:01:02 pm
Входной сигнал относительно земли:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi426%2F1210%2F9b%2F4e5c83c9e065t.jpg&hash=e7bd7e64d15e6f568f2065fbbeb01e91ef80c2f0) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1210/9b/4e5c83c9e065.png.html)

Зелёный - затвор, желтый - сетка.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 08:18:20 pm
Так бы и писал сразу - каскод джфета с биполяром, у Кемпфа в SS20 такое применяется при 300В "анодки"
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 08:22:37 pm
@ KMG

Да, не знал, у Боба подобная примочь с конца прошлого века )))
Над его основой и колдую.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Октября 31, 2012, 08:27:44 pm
http://www.amtelectronics.com/products/amt_tube_guitar_preamp_series/item_70/
Гибридник, первые два каскада - на каскодах, третий и четвертый лампа.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 08:37:03 pm
@ KMG

Да, если делать что-то с КП, то без лампы не обойтись, каскод не заменит...
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Октября 31, 2012, 11:07:58 pm
To ALL

Кста, что-то рылся в даташитах, попалась ЕСС83... Там тоже есть допуск на максимальное отрицательное напряжение на сетке. http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/10/ecc83t.jpg

Что то я не припомню, чтобы где либо в примочах кто либо парился с ограничением в сетке... Интересно, какова природа такого ограничения?
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: KMG от Ноября 01, 2012, 07:21:47 am
Цитировать
Интересно, какова природа такого ограничения?
Межэлектродный пробой, то же относится и к напряжению катод-подогреватель.
Название: Re: Допуски по напругам JFET
Отправлено: Elick от Ноября 01, 2012, 09:41:40 am
@ KMG

Но, всего 50В... Это ж сетка, там зазоры никак на 50В не тянут. ИМХО странно. Видимо поэтому никто и не парится с этим.  ;)