Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: оleginсhat от Октября 27, 2012, 06:59:15 pm
-
канифольно спиртового флюса?
-
Ацетон.
-
не вариант ацетон разьедает все на свете и все краски растворит-плата фирменная такая типа зеленым лаком покрыта забыл сказать.
пможет спирт? этиловый ....или изопропиловый...бензин?
раскажите кто чем моет то?
-
Спиртобензиновая смесь - наше все. 50 процентов спирта-ректификата (этилового, 96%) + 50 процентов бензина "Калоша", он же "БР-1", он же "Нефрас С2 80/120".
-
Я медицинским спиртом.
-
Спиртобензиновая смесь - наше все. 50 процентов спирта-ректификата (этилового, 96%) + 50 процентов бензина "Калоша", он же "БР-1", он же "Нефрас С2 80/120".
Вроде бы банальная классика. На производстве так и приходилось.
Но для себя любимого, всю жизнь мою ацетоном, и не парюсь.
Имхо, ацетон - следующий безобидный растворитель после спирта. Зато с ним гораздо легче дружить.
-
нюхая, чё ли?
-
@ Ven
Я калошей (нефрасом) мою. С кисточкой и в ванночке. Покупаю в Кастораме 5-ти литровыми канистрами. Выгоднее получается.
-
Спирт и зубная щетка.
-
@ T-34
Спирт лучше по назначению. А то кощунственно как-то. Тесть бы точно пришиб, если бы увидел.
-
нюхая, чё ли?
За всю жизнь, растворителей нанюхался всяких, все различаю по запаху.
646 и 649 - самые тяжелые. 647 - еще куда ни шло.
А ацетон - самый безобидный. Просто он в работе довольно интерактивный.
Кстати, зубные щетки использовать проблематично - могут растворяться.
Я использую самодельную жесткую кисточку, на металлической основе (трубка от телескопической антенны).
-
@ Ven
Я калошей (нефрасом) мою. С кисточкой и в ванночке. Покупаю в Кастораме 5-ти литровыми канистрами. Выгоднее получается.
Ну для меня такие количества ни к чему. Я не занимаюсь профессионально ремонтом и изготовлением радио-аппаратуры.
-
Локально ацетоном, если полностью то изопропиловый, Так же можно использовать Flux-off, но тоже аккуратнее, как и ацетон может изменить цветь/разъесть корпус элемента. Самый идеальный вариант это отмочить в изопропиловом(если загрязнения не сильные, то можно опустить операцию) а потом в AIMTERGE 520A (разбавить нужно), причем еще лучше в ультразвуковой ванне, потом проточной водой сполоснуть и сжатым воздухом все это дело. Далее если плата ответственная, просушить при 65 градусах в печке. Это будет качественная отмывка.
-
От этилового спирта и растворителей типа 6** остаются белые разводы , СБС и СНС хуже растворяют канифоль чем ацетон, вследствии чего отмывать ими значительно дольше. Для себя мою "короткопостриженной", широкой кистью из щетины и соответственно ацетоном (платы из FR4). Насчет того что он растворит "зеленку" не знаю, но как-то сомнительно...
-
От этилового спирта ... остаются белые разводы
Это у Вас не спирт, а говно. Ректификат надо использовать для мытья (как и для питья, кстати). И лучше в смеси с бензином (не для питья ;D).
-
паяльную маску ацетон не растворяет. Если да, то плохое качество покрытия
-
@ XMD
Шо цэ такэ, паяльная маска? Я что-то пропустил, и уже в масках паяют? Не балаклавка ли случаем, видимо, для запугивания будущего устройства, прямо с "рождения" ;)
-
@ Elick
Паяльная маска - это трафарет, который наносится поверх дорожек, закрывает медь и оставляет только пяточки в местах пайки. Это делается для пайки методом "горячей волны", ...т.е. плата прокатывается по расплавленному припою с флюсом в некой ёмкости, и все детали припаиваются, ...это конвейерная технология. Паяльная маска также применяется для повехностного монтажа, дабы паяльная паста, нанесенная на плату, не расползалась по дорожкам, ...плюс, эта маска довольно крепкая, напоминает эпоксид, и бывает всевозможных цветов, от привычного зеленого до экзотического голубого, красного, черного и пр.
@ Oleginchat
Этиловый спирт маску не берет, ровно как и канифоль тоже. А вот жидкость для снятия лака с ногтей берет канифоль, но не берет маску. Лучше всего канифоль растворился у меня в ацетоне, но маску не пробовал мочить им, ...если нужно проверю завтра.
...и на будущее, канифолью лучше вообще не паять. Я паяю нейтральным паяльным жиром, ...он при пайке пахнет жареными пирожками, а вымывается простой горячей водой под краном, не оставляя никаких разводов, ...иногда я жидким мылом для рук ещё поливал, чтобы жир гарантированно весь ушел.
-
Этиловый спирт маску не берет, ровно как и канифоль тоже.
Как это этанол "не берет" канифоль???
-
Этиловый спирт - это который употребляют во внутрь, т.е. поило.
-
Этиловый спирт - это который употребляют во внутрь, т.е. поило.
Если вдруг что, то этанол, этиловый спирт, метилкарбинол и C2H5OH - это синонимы.
-
@ Beermonza
Спасибо, понятно. Я этим не пользуюсь, т.к. на конвейер ещё не наработал клиентуры. :D
-
@ Rst7
Я понимаю тебя. Дело в том, что первая мысль у новичка, когда он ищет чем растворить что-то, и оно точно есть в доме - водка, а водка - это этиловый спирт, не концентрированный с примесями. Так вот, он канифоль не берет, ...или возьмет через неделю, что неприемлемо. Метил вроде как запрещен, ацетон нужно покупать, ...а вот если в доме есть представители женского пола, то жидкость для снятия лака с ногтей так же есть ;) ...эта штука и тонер после ЛФТ растворяет.
-
@ Oleginchat
Ацетон паяльную маску не растворяет. Плата от APC BackUPS 500, зеленая. Не берет ацетон и Label-слой, который нанесен с внешней стороны белым цветом.
-
@ Elick
Паяльная маска - это трафарет, который наносится поверх дорожек, закрывает медь и оставляет только пяточки в местах пайки. Это делается для пайки методом "горячей волны", ...т.е. плата прокатывается по расплавленному припою с флюсом в некой ёмкости, и все детали припаиваются, ...это конвейерная технология. Паяльная маска также применяется для повехностного монтажа, дабы паяльная паста, нанесенная на плату, не расползалась по дорожкам, ...плюс, эта маска довольно крепкая, напоминает эпоксид, и бывает всевозможных цветов, от привычного зеленого до экзотического голубого, красного, черного и пр.
@ Oleginchat
Этиловый спирт маску не берет, ровно как и канифоль тоже. А вот жидкость для снятия лака с ногтей берет канифоль, но не берет маску. Лучше всего канифоль растворился у меня в ацетоне, но маску не пробовал мочить им, ...если нужно проверю завтра.
...и на будущее, канифолью лучше вообще не паять. Я паяю нейтральным паяльным жиром, ...он при пайке пахнет жареными пирожками, а вымывается простой горячей водой под краном, не оставляя никаких разводов, ...иногда я жидким мылом для рук ещё поливал, чтобы жир гарантированно весь ушел.
Спасибо за развернутый ответ. Я не канифолью паял, а флюсом ЛТИ. ну наверно один фиг раствор же канифоли. Про паяльный жир спасибо,сегодня пойду куплю и попробую им. Просто не знал, я думал это какой то активный флюс -типа оцинкованные ведра паять или алюминий ;-)
-
ЛТИ как и паяльный жир бывают очень разные. В продаже встречается как минимум 3 разных рецепта ЛТИ-120, из которых пассивный только один. Паяльного жира, после которого плата не становится проводящей, я вобще ни разу не встречал. Так что пользуюсь исключительно только канифолью из проверенных источников (можно даже скрипичную в музмаге купить :) ) либо ЛТИ известного производителя, ну или какие то флюсы для пайки BGA безотмывные, они уже конечно не для ламповых дел.
-
ну наверно один фиг раствор же канифоли
Жидкие флюсы, особенно на основе спирта, имеют гадостное свойство набиваться в капилляры - потому они категорически противопоказаны для пайки разъёмов (затекают между выводами), проводов (затекают под изоляцию), а значит - и для пайки ламповых конструкций.
Такие узлы практически невозможно промыть, а надеяться на изолирующие свойства канифоли не следует - канифоль выгорает и полученные смолы очень даже проводящи.
Насосанная в капилляры канифоль в совокупности с подцепленными в процессе пайки гадостными прибавками очень гигроскопична - и даже если не проводит сама по себе, то насасывает влагу из окружающего воздуха.
Исторически обусловленная допустимость применения чистой канифоли для пайки ламповых навесных конструкции базируется на том свойстве, что лампы сильно прогревают всю конструкцию и влагу, как правило, выгоняют из капилляров.
Транзисторы не греются - потому с утечками обстоит дело гораздо хуже.
Итого: для пайки лампового навеса и отчасти транзисторного (холодного) навеса без промывки условно пригодна чистая канифоль, или лучше - специальные твёрдые флюсы.
Всякие жидкие и полужидкие флюсы непригодны категорически.
То же относится к пайке макетов - без промывки.
Серийный продукт на печати - если это не ультраногастые смд - лучше всего паять ТАГСом с последующей промывкой в обычной проточной воде. Все остальные флюсы нерентабельны, поскольку требуют гигантского количества смывочных растворителей.
Естественно, что водобоязненные элементы напаиваются на печать после промывки - потенциометры, реле, кнопки, переключатели и т.п.
Для ногастых смд - только специально для них разработанные флюсы, да и вообще - специальные технологии...
-
Пошол купил жир паяльный нейтральный Технохим синяя коробочка домой пришол -открыл банку-а он вообще высохщий как старый гуталин -потрескалось аж-в магазе не догадался открыть банку...
чек выкинул 20 рублей не деньги,но надо искать идти другое место где он есть! а хотел сесть и спаять
Открывайте перед покупкой банку! ;-)) хотя кто даст открыть -пока не заплатишь?
-
Уважаемые-так я ничего и не понял. Чем лучше паять в моем случае?-припой пос-60 понятно...флюс какой? мой случай-плата зеленая с металлизацией отверстий с ламповыми панелями на печатной плате -производства ампклона
-
припой пос-60 понятно...флюс какой?
Лучше всего - трубчатый АСАХИ с флюсом. Отечественные припои много хуже...
-
припой пос-60 понятно...флюс какой?
Лучше всего - трубчатый АСАХИ с флюсом. Отечественные припои много хуже...
А какая марка флюса? У асахи они разные бывают, например CF-10 - это как бы та самая канифоль. По описанию получается - FC-5005, это оно?
Sau
-
Вот только не слушайте Ператрона, он несет ересь. Особенно про напитывание влаги. Слаботочные цепи только при помощи спиртоканифоли и можно паять с последующей отмывкой, любые активные флюсы приведут к фейлу.
-
Точечно контакты и пяточки на плате только ASAHI, он замечателен, поднёс на контакт, шикнул паяльником, убрал, ещё раз поводил секунду и всё... :) А канифолью разве что провода и жилы лудить.
-
//off
Люди! Ну где? Где вы у плат видели пЯточки, и ещё паяльником в них пшикать предлагаете, садисты...
Пишу исключительно потому, что увидел это слово подряд на нескольких не связанных друг с другом форумах. Ну неужели не понятно, что пЯточки они у ребёночка, а у печатной платы пятачкИ. И ведь написано в правилах данного форума соблюдать правила русского языка.....
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.platan.ru%2Fimg_base%2Fnn_jpg%2F370342113.jpg&hash=384fe5ad1fdbf76e1a62b3cbb78344c2f3d7601c)
Приобрёл безотмывочный флюс Kester 959T. Паяется хорошо.
-
@ Alex_SG
Это я допустил ошибку, поскольку клавиатурный набор - зло, не успеваешь подумать особо, руки лепят "О" где надо и не надо, я просто не вижу когда успел в такой скорости изменить букву. Но! ...эти ошибки крайне нейтральны, изменяют только смысл слова, а грубого ничего нет. Я один раз напечатал "мОлярный" вместо "мАлярный", тем самым "отправив" слово из категории профессий в единицы измерения вещества, ..и теперь "пятОчки" вместо "пятАчки", смысл с носа ушел в ноги. Я приношу извинения.
@ Oleginchat
Ты баночку еще не выкинул? ...ковырни отверткой, если удастся. У меня нейтральный жир уже не первой свежести, и превратился из "засахаренного мёда" в "ирис". Поглубже есть нормальная консистенция. Даже если он высох, стоит попробовать его на плавкость. Если нет, то принеси без чека, покажи и купи новый, та же открой и покажи снова. Это на случай, если других вариантов не предвидится.
Я гарантирую, что канифоль в банке, раствор её в спирте, а так же флюс в ПОС-61 - много хуже паяльного жира. С этими "товарищами" я натерпелся. Растворение в ацетоне и чистка щеткой приводит только лишь к образованию некоего белого налета, поскольку канифоль имеет свойство все же подгорать и темнеть, там какая-то гадость скапливается. Паяльный жир же вымывается полностью горячей водой из под крана. Теперь когда он уже изрядно "постарел" я замечаю, что дольше нужно вымывать его. Куплю новый.
Не могу назвать точно какой он, ...этикетка давным давно пришла в негодность. Он в черной баночке, с надписью на синем фоне "Паяльный ЖИР нейтральный", первые два слова черным цветом, последнее - белым. Я не исключаю, что это может быть ЧП или что-то в этом духе, но вполне, ...забыл что такое ацетон и щетка. Только время от времени пользую ПОС-61 с канифолью, для точечной пайки не допуская растекания по плате.
-
погрел на водяной бане...один мер-сухой...
у нас тут ларек-татары при мечети продают всякое
наверно флюс валялся лет 5 там нет даты выпуска
ну что думаю в поход идти из-за 20 руб на них=смысла нет
да наверно бог-его.....
надо поискать что-то свежее
-
@ Oleginchat
Ой, ну ты нашел где покупать :), ...и в магазине подделки бывают, и припой вместо ПОС-61 подсовывают ПОС-40, и всякое бывает, если нет этикеток, ...а тут, "ларёк", ...не надо там покупать. Лучше в каком-нибудь именно радиоэлектронном магазине, отделе маркета, где срок годности на упаковке будет, не говоря уже о самой упаковке. Ну, или купить в Интернет-магазине уже то, что действительно требуется для качественной пайки и промывки.
Или, если остаешься на канифоли, то придется учиться точечной пайке. Наносить минимум флюса, жидкостью или колотым порошком, точно держать температуру жала паяльника, иначе канифоль будет темнеть и ее сложнее будет отмыть, оставит она налет после чистки.
-
Решил внести свои 5 копеек, может кому полезно будет.
Весь набор у меня выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F7255%2Fimg0691va.jpg&hash=ebc33fd6685b70e8ffb8bb465fc11d24b0ded776)
По порядку:
Припой с флюсом, с каким не знаю, при пайке канифолью не пахнет. Паяю им абсолютно все, лужу платы тоже им. Проблем с проводимостью флюса не имел, следов флюса мало остается, в основном не смываю.
Канифоль самая обычная, первая попавшаяся на радиорынке. Проблем с проводимостью не имел, но для красоты смываю.
Флюс использую при лужении плат и при пайке смд феном. Для лужения мажу кисточкой плату тонким слоем флюса и просто вожу паяльником с припоем по дорожкам. Для пайки смд деталей тоже мажу кисточкой. После пайки следов остается немного, проблем с проводимостью естественно не имел, но для красоты смываю. Состав написан следующий: спирт, канифоль, диэтиламинхлорид.
Смывка, которую у нас на радиорынке и разливают. Состав говорят спирт и бензин калоша. Канифоль растворяет отлично, белых следов не оставляет. Этой же смывкой полоскал утопленный в сладкой воде фотоаппарат и ноутбук, после чего они работают уже более года :)
-
спасибо!
-
Бескомпромиссное качество профессиональной пайки SMD: безотмывочный флюс-гель 6-412-А2 (USA), растворитель Flux-Off (Германия).
СтОит всё это весьма недёшево, но надо же уважать себя и клиентов...
-
Коллеги только не АЦЕТОН!!!!!!
смылась нафиг маркировка в частности на орнандж дропсах 715.
-
Коллеги только не АЦЕТОН!!!!!!
смылась нафиг маркировка в частности на орнандж дропсах 715.
Что навевает определённые мысли об этих оранждропсах - потому, что в легальной отрасли маркировать принято эпоксидными красками...
-
Коллеги только не АЦЕТОН!!!!!!
смылась нафиг маркировка в частности на орнандж дропсах 715.
Что навевает определённые мысли об этих оранждропсах - потому, что в легальной отрасли маркировать принято эпоксидными красками...
брал на тьюб таун -что получается китайская подделка?
www.tube-town.de - даже квиташка цела....туфта выходит?
-
@ Oleginchat
Ту, ё. Кто же купает плату с головой в ацетоне! :o ...и ежу понятно, что разъест какие-нибудь детали. Плату нужно подвесить на нитках горизонтально, чтобы в ацетоне была только нижняя сторона платы. Я предполагал, что ты об этом знаешь, или догадываешься :( ...а если на плате пластиковая WIMA? ...я-то сразу смекаю что к чему, а тут выходит, что как бы виноват, не?
-
Beermonza
виноват сам я
но!
я не купал ее-что ты!
так как ты говоришь тоже нельзя в моем случае у меня гнезда ламповые со стороны паек флюс в контакты попадет
Делал я так-
плата в пустую ванночку под углом град 90 -перпендик почти ваночке со стороны дет , затем со стороны пайки монтажа.жесткая кисточка зубная счетка-окунал шетку в ацетон-многоль на нее попадет?, и чистил излишки сразу стекали. те никаких купаний. в итоге -хер с ним с маркировкой. но плата мутная и толком не помыл..белые разводы
-
надо видать искать или делать спиртобензиновую смесь
-
Белые разводы после ацетона...... Вобще, я последнее время при покупке ацетона его нюхаю. На продавцов действует просто супер ;D
Просто у нас стали продавать вместо ацетона какую-то фигню, очень похожую на уайт-спирит. Приходится проверять не отходя откассы 8-)
-
я не купал ее-что ты!
так как ты говоришь тоже нельзя в моем случае у меня гнезда ламповые со стороны паек флюс в контакты попадет
Делал я так-
плата в пустую ванночку под углом град 90 -перпендик почти ваночке со стороны дет , затем со стороны пайки монтажа.жесткая кисточка зубная счетка-окунал шетку в ацетон-многоль на нее попадет?, и чистил излишки сразу стекали. те никаких купаний. в итоге -хер с ним с маркировкой. но плата мутная и толком не помыл..белые разводы
Гнезда и пр. элементы критичные к растворителю, расположенные на стороне отмыва, паяются в последнюю очередь, точечной пайкой. Белый налет оставляет поджаренная канифоль, или флюс с примесями, сам ацетон ничего не оставляет, ...если он действительно ацетон.
Стоит наверно потренироваться "на кошках" прежде чем работать с крупной платой. Так по мелочи впаять несколько разноплановых компонентов в кусок подобной платы и купать в разных растворителях, пока не отыщется подходящий, или определится паленый флюс.
-
В твоем случае "тренироваться на кошках" - это взять макетную платку с дырочками, небольшого размера, желательно того же производителя, ...напаять несколько деталей, используя разный имеющийся флюс, и пробовать мыть в растворителях. Тебе никто не скажет точно чем мыть, поскольку тут нужна уверенность, что у тебя именно те средства, которыми паяет и моет некто (ударение на Е), советующий аналогичное в виду опыта.
брал на тьюб таун -что получается китайская подделка?
www.tube-town.de - даже квиташка цела....туфта выходит?
Будет поспешным такой вывод. Просто экономия средств на маркировке, зная, что монтаж в основном односторонний или турретбордовый, вообще отмывки не требующий.
-
На работе моем раствором "MultiEx", хорошо отмывает, замачиваем в нем минут на 10 потом в ультразвуковую ванну, можно просто щёткой.
-
Нарывался когда-то с активным флюсом (безопасен для радиокомпонентов!). Фиг там! Он то для компонентов безопасен, но проводимость имеет, пришлось из-за него поднимать припаянный СМД ОУ и отмывать все нафиг - при сопротивлении в цепи порядка 1М режим по постоянке уехал наполовину...
Так что паяю сейчас самодельной спиртоканифолью (спирт медицинский, канифоль - светлая, еще советская). Смываю для красоты опять таки спиртом. Если ее не запекать до угля, проводимости ощутимой не имеет... И только для облуживания разъемов использую активный флюс. Смывать - обязательно. На всякий... :)
-
Майк!
Ну попробуй же в конце концов ТАГС!
Да, он проводящ - но зато отмывается простой водой. И потому при правильной просушке обеспечивает идеальную изоляцию (даже на платах без маски).
Для отмывки достаточно бросить в банку с водой на пол-часа, ну и для страховки поскрести под проточной струёй зубной щёткой.
Паяю уж четверть века с ним - и никаких проблем...
Только именно ТАГС - но не ТАГС-2!
-
Ох Ператрон! ну ты и упрямый!
Ладно, это твои проблемы ;)
Лично я использую только натуральную сосновую канифоль. И только чистую, светлую, не допускаю ни малейшего подгорания.
Как кто-то здесь уже писал - сгодится и скрипичная.
Смывка только ацетоном, и только со стороны пайки, в течение считанных минут.
Попадание смывки на сторону деталей считаю браком.
Не из-за того что ацетон повредит детали (он не повредит), а потому что канифоль попавшая на лицевую сторону испортит товарный вид.
-
ТАГС проводящий. Был печальный опыт на производстве. Спирто-канифоль рулит... всегда.
-
никаких кошек
и понял одно поменьше следовать даваемым здесь *добрым советам* , особливо ацетоновым-хотя наверно если с целью кайфануть разве что ;-)))
спиртобензиновая смесь-сделал сам купил спирт купил бензин Калоша -очень понравилось паял еще одну плату специально часть-спиртоканифольным часть- паяльным жиром ну те часть тем часть тем...замочил на два часа-потер шеткой-идеально никаких разводов-но надо много ушло литра полтора -плата большая правда 300 на 120
Совет всем новичкам....поменьше слушайте *бывалых*. Все можно найти щас любую инфу. и никаких кошек-и тренировок
-
Для отмывки достаточно бросить в банку с водой на пол-часа
замочил на два часа
Вот-вот, и я о том же.
Я кладу плату в ванночку с ацетоном, чтобы смачивалась только нижняя сторона платы.
Достаточно одной таблэтки двух минут.
Время - деньги.
-
для себя паяю -куда спешить...можно наверное и меньше держать-но я для удовольствия -не банчить (пока ;-))))
вот про ацетон -сразу почему не написали...что надо смочить нижнюю сторону платы?
понимаю для вас очевидная вещь а новичку? он если ему не сказали как возьмет все засунет и потом все детали будут липкими от канифоли.
-
Ну вот я когда даже новичком был, мне как то было очевидно что плату надо мыть ваткой, смоченной спиртом/ацетоном. Потом научили уже в ванночку опускать, помнится знатно тогда закосел после промывки пары плат зубной щеткой и чистейшим спиртом...
Сейчас мою исключительно ваткой, намотанной на пинцет. Погружение исключительно для SMD плат в спецрастворы в УЗ-ванну.
-
Достаточно одной таблэтки двух минут..
Когда паяю безответственный макет для здесь-и-сейчас - мою десять секунд.
Два часа - это для большой партии продукта на продажу, когда всё равно по одной штучке будешь возится те же два часа. Потому загрузил всё скопом - и пошёл чай пить.
ХИНТ: для любого типа растворителя существует проблема количества загрязнений в нём - потому требуется по уму трёхкратная смена растворителя на абсолютно чистый в процессе промывки.
Если не соблюдать это правило и использовать недостаточно чистый смыватель, то вместо очистки получишь нанесение флюса тонким слоем на всю поверхность.
Канифоли это касается особо.
Помимо этого, двух минут совершенно недостаточно для растворения канифоли в капиллярах (в отверстиях вокруг ног) - не случайно же в промышленном производстве используется ультразвуковая очистка, причём достаточно большой интенсивности.
При односторонней промывке обязательно останутся характерные круговые валики из остатков флюса вокруг выводов на стороне деталей - потому требуется полное погружение платы и промывка с обеих сторон.
Вода - единственный растворитель, который доступен на халяву в любых количествах (вплоть до промывки под проточной струёй). Причём, промывка проточной струёй достаточной интенсивности наилучшим образом очищает капилляры (отверстия).
Кроме того - ТАГС, это жидкий флюс, в отличие от канифоли во всех её реинкарнациях. Потому промывается в капиллярах намного лучше любого другого флюса.
ХИНТ: канифоль в чистом виде или в виде композиций/растворов не применяется в промышленности!
Именно потому, что создаёт наибольшие трудности при отмывке и проблемы в последующей эксплуатации.
Это технология столетней давности - и по существу она умерла даже в макетной практике...
-
Уже не раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз.
для любого типа растворителя существует проблема количества загрязнений в нём - потому требуется по уму трёхкратная смена растворителя на абсолютно чистый в процессе промывки.
Если не соблюдать это правило и использовать недостаточно чистый смыватель, то вместо очистки получишь нанесение флюса тонким слоем на всю поверхность.
Канифоли это касается особо.
Когда-то практиковал такой метод.
Специально дожидался, когда в растворе ацетона соберется достаточная концентрация канифоли.
Кладу плату нижней стороной, жду 5 минут, вынимаю и аккуратно переворачиваю.
Держу до полного высыхания.
Получается покрытие не хуже лакового.
Сохранилось несколько плат 15-ти летней давности.
Глаз отдыхает.
-
Глаз отдыхает.
Ну, вот и приплыли...
ХИНТ: у меня сохранилась куча плат (и устройств) сорокалетней давности - вообще без помывки.
Работают.
[size=14]НУ И ЧТО?![/size]
-
Ну, вот и приплыли...
Очень красивое защитное покрытие :)
-
Нарывался когда-то с активным флюсом (безопасен для радиокомпонентов!). Фиг там! Он то для компонентов безопасен, но проводимость имеет, пришлось из-за него поднимать припаянный СМД ОУ и отмывать все нафиг - при сопротивлении в цепи порядка 1М режим по постоянке уехал наполовину...
Ха, у нас как-то из-за таких "рационализаторов" с "безопасными современными водоотмываемыми флюсами" 20 тысяч пожарных извещателей (на дым) ушли в брак. Там в измерительной части сплошные мегаомы и микротоки были. Вымыть все это при попытках реанимировать этот брак, кстати, не удалось ничем (пробовали разные растворители, нагрев, ультразвуковые ванны и так далее поочередно и в комплексе) - попадание проводящего флюса под SMD-компоненты фатально.
-
ХИНТ: канифоль в чистом виде или в виде композиций/растворов не применяется в промышленности!
Глупость и бред.
-
Нарывался когда-то с активным флюсом (безопасен для радиокомпонентов!). Фиг там! Он то для компонентов безопасен, но проводимость имеет, пришлось из-за него поднимать припаянный СМД ОУ и отмывать все нафиг - при сопротивлении в цепи порядка 1М режим по постоянке уехал наполовину...
Ха, у нас как-то из-за таких "рационализаторов" с "безопасными современными водоотмываемыми флюсами" 20 тысяч пожарных извещателей (на дым) ушли в брак. Там в измерительной части сплошные мегаомы и микротоки были. Вымыть все это при попытках реанимировать этот брак, кстати, не удалось ничем (пробовали разные растворители, нагрев, ультразвуковые ванны и так далее поочередно и в комплексе) - попадание проводящего флюса под SMD-компоненты фатально.
Во-во, я уже писАл здесь, что как-то в Совтеке целую партию бигмаффов запаяли этим ТАГом. Отмывали потом в семи водах. Один фиг - несколько десятков плат выбросили - шумы, трески >:(
-
ХИНТ: канифоль в чистом виде или в виде композиций/растворов не применяется в промышленности!
А можно пруфлинк, или будет как обычно?
-
Конечно не применяется - в связи с отсутствием промышленности...
-
и никаких кошек-и тренировок
Чужой опыт никогда никого ничему не учит, а только лишь плодит догмы - "делай так", ...это просто вера, а вот опыт приходит именно в процессе экспериментов. Никто тебе не даст гарантию, что у тебя именно те самые средства.
Скрипичная канифоль со мной с детства, собственно, доставалась сложно и по баночке в год для скрипки. После окончания школы у меня осталось пол банки. Ей паял более 15 лет. Хоть и чистая, но темнеет тоже, особенно это касается новичков и их частых паяльников без регулировки мощности. Имеет место точная регулировка температуры жала паяльника и нареканий практически нет, но не всегда так идеально выходит. Потом белый налет после растворения, и чистить щеткой.
Методов альтернативных много, и у каждого свой, пока он не найдет другой, более совершенный.
-
В советское время 10 лет проработал на режимном заводе с жесточайшими требованиями к соблюдению техпроцесса. Для массовой пайки применялся централизованно приготовляемый флюс КЭ - раствор канифоли в этиловом спирту, а для отдельных, заранее оговоренных мест в монтаже - ФКСП (с какими-то активаторами). Промывка в виброваннах - сначала в чистом авиационном бензине, а затем в спиртобензиновой смеси 50/50%. В случае вмешательства в пайки после вибропромывки - только чистый спирт с кисточкой (на день каждой монтажнице выдавалось его по 50 г). Так что не надо нам здесь рассказывать про промышленность - плавали, знаем.
-
В советское время 10 лет проработал на режимном заводе с жесточайшими требованиями к соблюдению техпроцесса.
Советское время кончилось четверть века назад - вместе с советскими техпроцессами.
Хочется нюхать бензин с ацетоном, вёдрами сливать в канализацию спирт - здоровье на.
Но не говори, что не знал о дешёвой и высокачественной технологии на основе водосмываемого флюса - просто нюхать и лить, это твой выбор...
-
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать. Но в основном спирт применяется для отмывки. А если точечно наносить пасту по трафарету, то отмывка не нужна.
-
Я был в Финляндии на заводах, где делают сотовые телефоны. Монтаж только SMD. Так вот, там в принципе ничего не промывают: паяют на конвейере высококачественной паяльной пастой (суспензия шариков припоя 63/37 в вязком непроводящем флюсе). Внешние компоненты потом подпаивают с высококачественным трубчатым припоем. Это массовое, и притом высококачественное производство. Учитесь у профессионалов, друзья. Бросайте свои НИИшные конгениальные фантазмы...
-
Я поглядываю видеоблог некоего японца, занимающегося микро-авиамоделизмом. Он применяет паяльную пасту и запекает в печке всю плату с контроллерами и обвесом, ничего потом не промывает. Именно у него увидел первый раз как наносить пасту по трафарету, ...элементарно стеком поперек и она ложится в окошки, излишки сами уползают на стек, потом подымает трафарет и готово. Кладет пинцетом компоненты и в печь. Так же можно выводные компоненты той же пастой точечно напаять. Давно ищу какую взять.
-
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать.
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
-
Ребята, мы на уровне DIY, и разговор пока идет об этом уровне.
На промышленном, совсем другое. - сам свидетель. В нашей же оборонке.
Автоматические линии - хоть навесное, хоть SMD, всё набивается, паяется, зеленые платы - картинка. Ничего больше не надо.
Какие там технологии - не нам уже судить.
-
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
Не, ТАГС на Горбушке покупают и бодяжат...
-
А фирмачи-то и не знают, вот дурачьё! ;D
-
Но если серьёзно, у фирменной пасты ограниченный срок хранения. Надо быстро тратить. Свою пасту мы, по совету поставщика, хранили в холодильнике - бесполезно: через несколько месяцев она начинает спекаться в конгломерат, которым невозможно паять... :(
-
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать.
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
Не из канифоли точно, что-то из 3-букв, не искал специально.
@ Uncle_Cherry
Вот именно, что мы на уровне DIY, и SMD приходит в наш дом уже все чаще. Причин множество, от банальной простоты технологии до миниатюризации и эстетики. Платы не обязательно должны быть зеленые. Как будет время продолжить работу, в теме по модернизации паяльника покажу на сколько это просто.
Рано или поздно промышленная технология становится достоянием широких масс, поскольку оборудование уже можно заказать в минигабаритах и выполнять работы на высоком уровне. Глупо сидеть со старьем и паять по привычке на колене выводные огромные МЛТ канифолью и потом растворять в химикатах. Я так считаю, ...пора двигаться дальше.