Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Ноября 26, 2012, 06:18:17 pm
-
Сегодня встретил друга, которого не видел долго. Он хочет заказать у какого-то мастера двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн на 4 лампах 12ах7. Что его банда играет я не слышал, но говорит что динамично и мясо. А меня спросил какой канал собирать на ритм - жёсткий плотный рычащий (но не тракторно), ложащийся в микс, а какой на соло - жирное чёткое тягучее, отскакивающее от пальцев. Я честно ответил что не знаю. Он от тем гитарных внутренностей и форумов далёк, потому я спрошу за него.
Наверняка кто-то из вас собирал такую комбинацию. Подскажите наилучшую вариацию такого тандема? Да и ещё вопрос 4 ватный повышающий транс потянет 4 лампы 12ах7?
Спасибо заранее!
-
Четырех ватт мало даже для двух ламп.
А такой аппарат можно сделать на двух лампах.
-
4 вата - анодка и все. на накалы нехватит мощи!!
-
4 вата - анодка и все. на накалы нехватит мощи!!
Речь скорее всего о перевёртыше. При 300в анодки это 13мА - хватит с запасом.
-
Собери всенародно любимый шарп. И подрихтуй его под клиента. Еще довольно интересны рэковый преамп в теме про "iшведятину". в 1U.
-
4 ватный именно повышающий с 12 до 250, не перевёртыш.
-
4 ватный именно повышающий с 12 до 250, не перевёртыш.
Это и есть перевёртыш. Т.е. когда анодное получают не непосредственно из сети 220в, а из накала. А специальный это повышающий транс или "оверклокнутый" обычный понижающий, поставленный задом наперёд - не важно.
-
Перевёртыш это когда первичная 220 а вторичная 12, 9, а используют его наоборот, а тут первичная 12, вторичная 250. Это заводской повышающий трансформатор. Нас в институте так учили))
Скажите а как и почему будет лучше питать накал: 6,3В или 12? Выпрямление мостом + 4700мк.
-
Значит если в выходном трансформаторе обмотка,идущая к динамику ,намотана первой,то он повышающий?
-
Нет, он понижающий, т.к. напряжение на вторичной обмотке меньше, чем на первичной ;) Всё дело в порядке расчёта и логике использования, видимо.
-
А разве "выходной трансформатор" не относится к согласующим со своими фичами? ТС про силовые трансформаторы вроде речь ведёт. Если на вход коробки подаётся меньшее значение чем выходит с этой коробки то это усилитель, что синоним повышению, увеличению...значит и трансформатор со входом 12В и выходом 250В является повышающим, при условии что так и задумывалось его производителем.
-
Выходной,это я для примера привел.
Порядок намотки обмоток ,по моему,не определяет ,что он повышающий или понижающий.
Я как то мотал силовик и намотал анодную первой-случайно.
Диаметр первички и повышающей был одинаков.
Отматывать не захотел.
В итоге -отлично работающий силовик.
А про выходник читал,что его можно назвать вообще трансформатором мощности.
-
Ну не знаю, но мне на заводах мотающих силовые трансы всегда при заказе одинаковые ТЗ требуют - первичка у них входной считается, видимо стандарты.
-
Перевёртыш это когда первичная 220 а вторичная 12, 9, а используют его наоборот, а тут первичная 12, вторичная 250. Это заводской повышающий трансформатор.
"Перевёртыш" - это когда в конструкции два трансформатора включены "паровозиком", второй из них - и есть перевёртыш. Реализация самих трансов не имеет значения.
-
двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн на 4 лампах 12ах7.
Миссия невыполнима. Напольный преамп потребует наличия повторителя в обязательном порядке на каждом канале. Если именно "труЪ" ламповый, то КП на лампе. Чтобы собрать 2 канала, нужно 5 баллонов, иначе отсеиваются метры звука, такие как Mesa, Engl, Bogner, Krank, VHT и т.д. Анодный трансформатор 4 Вт для двухканального "труЪ" лампового преампа даже на 4 баллона - впритык.
@ Denn
Перевертыш - это когда взяли понижающий трансформатор и перевернули, а чтобы повысить анодное с ~220 В до ~250 В, его загоняют в экстремальный режим по низковольтной обмотке (подают ~12 В на обмотку ~9 В), от чего железо влетает в насыщение и греется, а качество питания падает.
Повышающий трансформатор изначально спроектирован под определенную индукцию и работает в штатном режиме.
-
@ Beermonza
Практически любой двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн запросто делается на 2-х лампах 12ах7 - весь вопрос в грамотно продуманной коммутации обвязки ламповых каскадов. Вопрос с КП тоже решаем. На 4-х лампах можно существенно упростить коммутацию и применить разные типы ламп для разных каналов, но для напольника, имхо, это не нужно.
-
@ Denn
Можно применить полевые КП, но автор просит чисто на лампах. Сложная коммутация требует повышенной квалификации и наличия продуманной схемы, которой пока нет. Проще отказаться от "труЪ".
-
@ Denn
Можно применить полевые КП, но автор просит чисто на лампах. Сложная коммутация требует повышенной квалификации и наличия продуманной схемы, которой пока нет. Проще отказаться от "труЪ".
По мне так проще отказаться от идеи 4-лампового напольного монстра :)
Один только накал 4-х ламп - это уже проблема (габариты, вес, ИБП - не труъ :)).
-
...но автор просит чисто на лампах.
Тогда придётся в БП кенотрон, а накал переменкой... :D
-
"тру ламповый напольный дисторшн" facepalm
Ты ему скажи что преам - это огрызок звука.
По описанию - все модерновые ампы отваливаются и остается..тадааам! ректифаер. Вот только сделанный в копейку и в форме головы.. то есть.. не надо выдумывать, пусть купит двухканалку =)
-
...но автор просит чисто на лампах.
Тогда придётся в БП кенотрон, а накал переменкой... :D
Извращаться и гордиться труЪшностью можно, но не до такой степени. К тому же кенотрон попортит саунд своей "ленивостью", ...для быстрых стилей лучше все же полупроводник в выпрямителе. А вот в КП лампа или полевик, тут могут вкусы не совпасть. Привередливые до звука индивиды выберут лампу.
Что там громадного в питании? ...тор 15 Вт размером с кулак, и весит 300 г. Да и плевать сколько там весит БЖТ для питания, ...главное далеко и надежно. А внутри повышающий, он не в пример основному меньше и легче. Главное чтобы с индукцией в нем не переборщили, а-то будет лучить как сволочь на схему и никакие экраны не спасут.
Скажите а как и почему будет лучше питать накал: 6,3В или 12? Выпрямление мостом + 4700мк.
Для выпрямителя лучше, если ток будет как можно меньше, ...т.е. лучше в этом случае питать накалы от 12В, тем более, что можно будет поставить хорошие электролиты по ёмкости экономя место внутри корпуса.
-
Напольники - это жадный вариант с кучей ужимок. Лучше рэка с отдельным футсвичем может быть только..... ::)
преимущества в полноценном питании, городи хоть шесть ламп и петлю и сим. И всего один провод футсвича вместо обвязки из трех проводов, хрупких крутилок и опасных напруг под ногами.
Может пора прекратить жидить и пробовать выезжать на маленьком пони. И построить великое и хорошее в крупном и просторном с удобствами.
Офф.
" Маленькая коробочка это так удобно! Вот бывало перетаскаешь перед концертом комбари, головы, акустику, барабаны в помощь, руки отнимаются ... И тут достаешь эту педалюсечку и с легкостью бросаешь на пол, в кучу комутации, где она родимая будет томится и дай Бог не умрет..."
-
@ Rasha
Напольник - это, в первую очередь, бюджетный вариант головы, со всеми вытекающими. Если у человека нет 35-50 тыс. руб. на голову, он может себе позволить хотя бы ее более приближенную версию за 10-15 тыс. руб., а не каменную мыльницу или синтетический проц.
Питание с повышающего аналогично обычному, это не перевертыш. Под ногами будет только ~12 В, не опаснее педалборда. Что касается шнуров, то тут и до рэка кучка подогрева и сигнальный как и для напольника. Другое дело, кому как удобнее.
-
@ Beermonza
Человек спрашивал про звук, а это как всегда очень тяжелый вопрос обремененный чужими мнениями.
Да напольник это сверхминикопия, хотя в зависимости от корпуса ...
Чего я сторонник и так ясно. Это имхо.
Из вытекающих просьб ТС. Иди надобно на ютюб, как в магаз, слушаем, искушаемся, выбираем, предлагаем, проектируем, перепроектируем и только потом конструируем. А иначе выйдет катях, мол можно было сделать то и это, но уже поздно.
А если честно, вопрос заезжен и ответ клише
Slo/Recto/Twin напольный вариант. ;D
-
Человек спрашивал про звук, а это как всегда очень тяжелый вопрос обремененный чужими мнениями.
Звук как раз тот же самый, если напольник - копия преампа без УМ. А вот секрет звука кроется очень часто в связке преамп+УМ, ...сделай напольник jcm800 с повторителем и подключай к любой практически системе лампового УМ, звук будет характерный. Во всяком случае, заказчик знает на что идет, выбирая напольник. Рэк от сюда далеко не ушел, у него просто корпус под стойку.
Желание заказчика - закон, тут ему не вставить свой мозг, и не заставить купить голову, которая много дороже при той же практически функциональности и звуке. Если бы все было так категорично, не существовало бы вообще понятия "ламповый напольник".
-
Всё категорично в формате выступлений, дорогой гуру.. только голова. Дома - хоть переделанная радиола.
БУ ерасов бульдозер стоит 24 косаря. Я вот не верю, что человек, который собирается серьезно музицировать - не может насобирать такую сумму.
Извините.
Я уже плавал в ту сторону - наелся.
БУ Ерасов.
-
Желание сделать хорошо и много и постараться впихнуть не впихиваемое... Я не категоричен, а сторонник что все возможно и это тоже, я за комфорт на всех стадиях от разработки до пользования без ужимок.
Я думаю у ТС родилась идея того что нужно, наша помощь в проектировании и реализации.
Если что я мог бы помочь сделать печатку (у меня вроде неплохо получается);)
-
А вот в КП лампа или полевик, тут могут вкусы не совпасть. Привередливые до звука индивиды выберут лампу.
Если "Привередливые до звука индивиды" не будут знать ЧТО там реально внутри, то они никогда ничего не выберут. Вся эта аудиофилия основана лишь на самовнушении. Даже если и найдётся один из 1000 "ушастых", который сможет отличить в двойном слепом, то уж на музыку это различие ну никак не может влиять, т.е. эстетического смысла не имеет.
Что там громадного в питании? ...тор 15 Вт размером с кулак, и весит 300 г. Да и плевать сколько там весит БЖТ для питания, ...главное далеко и надежно.
Практикующие музыканты с тобой решительно не согласятся. Когда довольно часто концертируешь и возишь аппарат на своём горбу, то каждый грамм на счету!
-
@ Tan, @ Rasha и @ Denn
Картина похожа на то как лебедь, щука и рак тащат телегу в разные стороны, ...кто тут кто вы уже догадались :D ...я с уважением и юмором, ...поскольку крайности говорите. Пусть телега стоит там где стояла, тобиш, не нужно из класса "напольный преамп" делать мученика.
Если вес так категоричен, как говорит Denn, то Tan ему противоречит, ...выходит нужно на горбу голову в 20 кг таскать, чтобы было все "труЪ".
Давайте опустим момент кто как воспринимает звук и кто сколько может насобирать. Просто так напольник не заказывают. Если нужны конструктивные предложения и опыт, постучите к человеку по нику Gunpowder.
Я же с самого начала предложил отказаться от чистой труЪшности и в связи с этим воспользоваться наработками, которые незначительно уступят чистой лампе - это полевые КП. А за качество звука придется потаскать лишние 300 грамм. Иначе, либо миниатюризация и хуже качество, либо большие габариты и вес, но все "труЪ". Напольный преамп - бюджетный компромисс, и не каждый сможет сказать, что это на существование не имеет право, если многие довольны и педалбордом на мыльницах и процессорах.
Каждый прав по своему, но автору темы от этого не легче.
Всё категорично в формате выступлений, дорогой гуру.. только голова.
Я не гуру, и на голове свет клином не сошелся, есть еще combo. ;)
-
@ Beermonza
Ага, таскал я 2х12 100вт - никакого здоровья не хватит!!! =))))
Напольники - Gunpowder.
В общем - согласен. Просто не надо пытаться сэкономить если деньги есть.
офф. то им лесполы стали тяжелые, то усилители.. вы чё, мужики?!
-
Просто не надо пытаться сэкономить если деньги есть.
офф. то им лесполы стали тяжелые, то усилители.. вы чё, мужики?!
Ну, у нас и не спрашивали "экономить или не экономить", везде есть рациональное звено. Дорожка проторенная, ничего наказуемого в ней нет. Если заказчик хочет напольник, сделаем напольник, а какие у него ушки и какое зеленое существо может сидеть на шее и сжимать лапками тем сильнее, чем выше цена удовольствия, об этом спрашивать неприлично :D.
-
Дал человеку (заказчику, но он пока не заказывает а думае ЧТО заказать, да и не я буду ему делать) ссылку на эту ветку, он почитал и сказал вот что: Естественно голова конечно лучше, но таскать ничего не хочу, что не помещается в рюкзак за плечами, а там итак 3 педалины, тюнер, шнуры... СРТ у их второго гитариста и он говорит что звучит практически в любой аппарат и проблем нет, за исключением того что ему (первому) гитаристу нужен именно другой по характеру звук. Так что образец лёгкой и универсальной приставки-дисторшена у него перед глазами.
От себя. Кто сказал что в 4 лампы не поместить 2 разных звука? Например некоторые схемы имеют одинаковый первый каскад по типу СЛО100, или последний каскад с КП тоже у многих практически одинаковый, к тому же всегда можно слегка подшаманить в нужную сторону обвязки каскадов.
Как я понял чел готов отдать в районе 12-15 тыс за такую педаль, так что экономить это не его случай. Весь вопрос в том что с чем скрещивать. критерий один - нужный звук и габарит педали с внешним БП 12В на 1,5А
-
Как я понял чел готов отдать в районе 12-15 тыс за такую педаль, так что экономить это не его случай.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
-
От себя. Кто сказал что в 4 лампы не поместить 2 разных звука? Например некоторые схемы имеют одинаковый первый каскад по типу СЛО100, или последний каскад с КП тоже у многих практически одинаковый, к тому же всегда можно слегка подшаманить в нужную сторону обвязки каскадов.
Допустим, я это сказал. Ваши действия, когда даже во входном каскаде не только катодный, но и анодный резистор - разные (такого не встречали? ...смотрим оригинальные схемы). Если нужно просто нечто перегруженное, разнозвучащее, то вперед, коммутировать обвес, ...но и тут подводных камней будет предостаточно, банальные щелчки, возбуд, и расплата за не оригинальный тип лампы.
Это при записи ты выставил тумблеры, кнопки, и барабер, щелкает или нет, а на сцене это недопустимо. Вот потому и суют в рэк сразу полные каналы, которые элементарно коммутируются одним реле на две группы. Можно поэкономить на лампах в случае Lead-канала и Crunch-канала, а два разноплановых и полногейновых, и еще чтобы полный "труЪ" - задача непростая. Задуматься есть о чем, вопрос на самом деле сложный.
Или вариант с полевиками в КП, тогда 4 лампы хватит.
И вопрос по поводу: "что выбрать?", ...нужно знать что играют, мясо бывает разное, ...ну хотя бы кого пародируют, или желают получить похожий звук.
-
Напольники - это жадный вариант с кучей ужимок. Лучше рэка с отдельным футсвичем может быть только..... ::)
Рэковый преамп хорош в рэке. А в "обычной жизни" (сессии, репы, клубы...) его не всунуть в обычный городской рюкзак. А если и всунуть, то он своими ушами норовит порвать этот самый рюкзак - проверено овер 9000 раз. Короче, каждому овощу - своя свадьба.
ТС, посмотри в теме про то, "как АМТ что-то куда-то впихнули" ламповый преамп Олд Майка на миниатюрных лампах 6Н17Б - там галетником выбирается один из трёх характерных звуков (Шарп, СЛО (?)... ну, точно не помню). Плюс, "умный" EQ.
-
Как я понял чел готов отдать в районе 12-15 тыс за такую педаль, так что экономить это не его случай.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
Если не Мск/СПб, то надо делать скидку. А в общем случае, да!
-
Если собирать из барахла, которое валяется с советских времен, то можно и в 3 тыс. руб. уложиться, и это будет вместе с работой. А вот если покупать оригинальные комплектующие, то на то и выходит, ...одни лампы 2 000 руб. стоят, а еще корпус, поты не китайские, ручки (всегда дорогие, Medved не даст соврать), плата с туретами, электролиты, пленка, резисторы, провод, ...всё не хренового качества, ...считайте сами. Я заказывал хорошие комплектующие не раз, это всё дорого, ...3 000 руб отдаешь, смотреть не на что, ...как в гипермаркете. ;D
-
плата с туретами, электролиты, пленка, резисторы, провод
плата с перемычками из консервных банок, к73 , млт , любой :)
-
плата с туретами, электролиты, пленка, резисторы, провод
плата с перемычками из консервных банок, к73 , млт , любой :)
Gunpowder такой хренью не мается, смотри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1677-fe81d01784.JPG&hash=1e67e5609caf10cff61d135e69812110c03b9af9) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1675-b977bb4a32.jpg&hash=325dd56fe025b866adc26991959348fb9dcd6c72)
Если ищется именно звучание, нужно покупать оригинальные или близкие компоненты.
-
Всё категорично в формате выступлений, дорогой гуру.. только голова. Дома - хоть переделанная радиола.
БУ ерасов бульдозер стоит 24 косаря. Я вот не верю, что человек, который собирается серьезно музицировать - не может насобирать такую сумму.
Извините.
Я уже плавал в ту сторону - наелся.
БУ Ерасов.
Не всегда есть возможность, да и чего греха таить желание таскаться с бошкой. ;) А вообще можно просто педалборд собрать нормальный с перегрузом типа бсиаба или доминатора, для концертов выше крыши.
-
Всё категорично в формате выступлений, дорогой гуру.. только голова. Дома - хоть переделанная радиола.
БУ ерасов бульдозер стоит 24 косаря. Я вот не верю, что человек, который собирается серьезно музицировать - не может насобирать такую сумму.
Извините.
Я уже плавал в ту сторону - наелся.
БУ Ерасов.
Не всегда есть возможность, да и чего греха таить желание таскаться с бошкой. ;) А вообще можно просто педалборд собрать нормальный с перегрузом типа бсиаба или доминатора, для концертов выше крыши.
А почему бы для концертной деятельности не сделать маломощный двухтакт или однотакт в реке, на выход повесить эквивалент нагрузки, линейный выход и кабсим (тема ж такая поднималась раньше и KMG подобное использует)?
-
Спрашивал у друга как ему на выступлении в ДК (!) на видео (!) удалось получить такой звук.
Фузз творит чудеса в любой аппарат, чувак =)
-
[edit]А вообще можно просто педалборд собрать нормальный с перегрузом типа бсиаба или доминатора, для концертов выше крыши. [/edit]
Ага, экономим на звуке, имидже, мастерстве игры, свете, шоу, а после удивляемся почему наши группы никому не интересны. Как ты к зрителю относишься так и он к тебе, всё просто ты на нём сэкономил - и он на тебе сэкономит.
Бсиабы, доминаторы..... а гитаристы то из Металлики, Раммштайн, Лимп Бизкит и не слышали... как лохи возят за собой кучу аппаратуры. Беда.
-
Ага, экономим на звуке, имидже, мастерстве игры, свете, шоу, а после удивляемся почему наши группы никому не интересны. Как ты к зрителю относишься так и он к тебе, всё просто ты на нём сэкономил - и он на тебе сэкономит.
Золотые слова!
-
[edit]А вообще можно просто педалборд собрать нормальный с перегрузом типа бсиаба или доминатора, для концертов выше крыши. [/edit]
Ага, экономим на звуке, имидже, мастерстве игры, свете, шоу, а после удивляемся почему наши группы никому не интересны. Как ты к зрителю относишься так и он к тебе, всё просто ты на нём сэкономил - и он на тебе сэкономит.
Бсиабы, доминаторы..... а гитаристы то из Металлики, Раммштайн, Лимп Бизкит и не слышали... как лохи возят за собой кучу аппаратуры. Беда.
Глобально правильно написал. А локально как правило на нормальных фестах и концертах стоит нормальный гитарный аппарат. А если его там нет значит нету там и звукача. Соответсвенно и выступать там не надо. А бсиаб и доминатор доведенный для себе, очень спасает зря вы так парни ;)
-
в общем парень думает, мотается по знакомым слушает в живую разные головы и преды.