Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: KENYx120 от Августа 11, 2012, 03:37:01 pm
-
Добрый вечер. Переделываю сейчас вот эту схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5683%2Fsheme1.th.jpg&hash=a164173ca05d2ba1d173a007e5d54158016d0dc2) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/sheme1.jpg/)
в Marshall 18 Watt Lite по этой схеме: http://www.dreamtone.org/images/18wattLite.jpg
Подскажите, как подключать силовик? В схеме маршала питание сеток 6п14п, анодов ecc83 и выходного транса идет с одной обмотки, а в усилителе из которого я переделываю на все отдельные обмотки...
И еще вопрос по схеме маршала - какие кондеры взять на C16-C18, C1, C4, C5, C6?
-
Подскажите, как подключать силовик? В схеме маршала питание сеток 6п14п, анодов ecc83 и выходного транса идет с одной обмотки, а в усилителе из которого я переделываю на все отдельные обмотки...
померяй напруги на всех обмотках, или может он промаркирован, нужно больше инфы короче.
И еще вопрос по схеме маршала - какие кондеры взять на C16-C18, C1, C4, C5, C6?
я использовал такого типа http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_340_347/products_id/6313
если есть финансы, то можно выбирать из таких http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_340_347/products_id/15735, то есть wima и им подобные
ну а если рассчитываешь вообще не тратится, то пошевели дедовские запасы, есть в ламповых теликах к73-17, к73-11 http://www.ec-centre.com.ua/varcap/k7317.php
-
Подскажите, как подключать силовик? В схеме маршала питание сеток 6п14п, анодов ecc83 и выходного транса идет с одной обмотки, а в усилителе из которого я переделываю на все отдельные обмотки...
померяй напруги на всех обмотках, или может он промаркирован, нужно больше инфы короче.
И еще вопрос по схеме маршала - какие кондеры взять на C16-C18, C1, C4, C5, C6?
я использовал такого типа http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_340_347/products_id/6313
если есть финансы, то можно выбирать из таких http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_340_347/products_id/15735, то есть wima и им подобные
ну а если рассчитываешь вообще не тратится, то пошевели дедовские запасы, есть в ламповых теликах к73-17, к73-11 http://www.ec-centre.com.ua/varcap/k7317.php
Напруги на 1 обмотке (та что сверху и идет на выходной транс) - 280в, дальше - 217 (или 277, не разберу никак, схема трансов плохо отсканированная), 3я обмотка 33в и четвертая 6.3в. Думаю от первой обмотки запитать все, как раз после выпрямления получится все как по схеме, а остальное не подключать...
-
да, можно так пробовать.
еще бы желательно знать сечение или макс ток обмотоки, хотя если от нее питались выходные лампы, то преамп она еще вытянет точно.
-
да, можно так пробовать.
еще бы желательно знать сечение или макс ток обмотоки, хотя если от нее питались выходные лампы, то преамп она еще вытянет точно.
Спасибо за помощь! :) Ток нагрузки 0.08А
Тут вообще вся инфа по усилителю: http://narod.ru/disk/59097609001.a025bef2bb68a864c9c792eda4c9da26/%D1%83%D0%BA4.pdf.html
-
маловато 80мА, 18 ватт не выжмет, будет напруга проседать
нужно 100-120мА. Ну если не кочегарить оконечник, то играть можно
-
маловато 80мА, 18 ватт не выжмет, будет напруга проседать
нужно 100-120мА. Ну если не кочегарить оконечник, то играть можно
Закончил сборку! В сеть включил - лампы горят, вроде все работает. гитару пока не включал, поздновато)
-
еще вопрос. в схеме стоят ECC83, а у меня 6н23п. Надо менять что-то или и так работать будет?
-
6н23п сюда плохо подойдут. у них Ку значительно меньше, т.е. гейна мало будет. тебе нужны 6н2п, лучше 6н2п-ев
-
6н23п сюда плохо подойдут. у них Ку значительно меньше, т.е. гейна мало будет. тебе нужны 6н2п, лучше 6н2п-ев
Да мне гейна особо и не надо, я его буду использовать как оконечник для преампа, но за 6н2п спасибо) Кчтати, многое надо в схеме переделать (кроме новых панелек), чтобы 6п6с на выходы поставить?
-
6Н23П можно в фазик воткнуть. Я когда то воткнул в фазик маршалла 12АТ7 вместо 12АХ7 и был просто сражён на повал хрустом который получался на подгрузе...:)
-
Кчтати, многое надо в схеме переделать (кроме новых панелек), чтобы 6п6с на выходы поставить?
Поменять катодный резистор в выходном каскаде. Возможно еще резисторы на вторых сетках
-
Включил сегодня - играет, но очень сильный шум. Сначала думал, что это вольюм и тон фонят, которые я удачно разместил на входом 220в ;D Но соединил напрямую - все так же фонит. если вынуть фазик - фонит, если вынуть вторую 6н23п, то фон прекращается и слышно только тихий 50 герцовый фон при максимальной громкости... Куда копать?
UPD: Соединил накалы с землей через резисторы по 100ом - сильный фон пропал, но на большой громкости слышен и хорошо ловит оставленные рядом мобильники)... Если вытащить любую из 6н23п, то вообще не фонит... Земля разведена шиной, в розетке землю нет. Если входной джек замыкать на землю, то шум очень громкий.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F5892%2Fimg4622ty.th.jpg&hash=89aa4c926578ffd5d97741e9b82010f6e3243df6) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/img4622ty.jpg/)
-
Имхо потенци надо разместить на правой(по фотке) боковине шасси тобишь возле монтажной платы, как это сделано во всех нормальных усилках. Выходное гнездо разместить внизу сдлева, под блоком питания а не возле входного.
Я вижу как из выходного гнезда земля идёт на потенц громкости, я понимаю что ты не знал, но это просто преступление. И уверен там таких косяков тонна.
Землю ВСЮ переразвести по человечески. Помотри как сделано в фендерах, маршаллах, хайватах.
Кондёры фильтов питания 22мкф/450в перенести непосредственно к местам питания данными напряжениями, например конденсатор 22мкф/450в шунтирующий входной каскад, должен физически сидеть максимально близко к анодному резистору входной лампы плюсом и к катодному резистору минусом.
-
Попробуй переразвести так.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4dd2148b621c76a8504b63ccad949209&hash=f480a8308c371465045e6560bf07d87e463b17c7) (http://www.onlinedisk.ru/view/926799/18wattLite.jpg)
Каждый цвет в единую физическую(лепесток) точку.
И электролиты питания, как я уже говорил, припаяй максимально близко к тем местам, которые они "запитывают"(фильтруют). Чем меньше длинных проводов, тем лучше.
-
Попробуй переразвести так.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4dd2148b621c76a8504b63ccad949209&hash=f480a8308c371465045e6560bf07d87e463b17c7) (http://www.onlinedisk.ru/view/926799/18wattLite.jpg)
Каждый цвет в единую физическую(лепесток) точку.
И электролиты питания, как я уже говорил, припаяй максимально близко к тем местам, которые они "запитывают"(фильтруют). Чем меньше длинных проводов, тем лучше.
Спасибо, постараюсь сегодня так развести. Только что заметил, но у меня нету отвода от обмотки 300 вольт на накалы и землю...
-
Только что заметил, но у меня нету отвода от обмотки 300 вольт на накалы и землю...
Ну у тебя же не кенотрон, а диодный мост выпрямляет, если не ошибаюсь. Отвода на землю с диодным мостом от 300в быть не должно.
У накальной обмотки ты этот отвод симитировал резисторами 100ом.
ЗЫ. поправочка по схеме, а то я торопился :-[
*Минус кондёра С2 естественно на нижнее красное "облочко".
*Три обозначеных синим(С20-А, С20-В, вых.каскад), имелось виду во едино к одному лепестку.
*Верхнее красное облочко(анодка) естественно НЕ припаивать к земляному нижнему красному облачку :D
-
Только что заметил, но у меня нету отвода от обмотки 300 вольт на накалы и землю...
Ну у тебя же не кенотрон, а диодный мост выпрямляет, если не ошибаюсь. Отвода на землю с диодным мостом от 300в быть не должно.
У накальной обмотки ты этот отвод симитировал резисторами 100ом.
ЗЫ. поправочка по схеме, а то я торопился :-[
*Минус кондёра С2 естественно на нижнее красное "облочко".
*Три обозначеных синим(С20-А, С20-В, вых.каскад), имелось виду во едино к одному лепестку.
*Верхнее красное облочко(анодка) естественно НЕ припаивать к земляному нижнему красному облачку :D
Спасибо, да, выпрямление мостом. По схеме был как раз следующий вопрос ;D То же подумал - нафига анодку на землю паять :D
Темброблок, боюсь ближе к мантажке передвинуть не получится. Корпус стальной сверлить нечем... Но и без ТБ наводки такие же, так что, мне кажется можно его оставить как есть, только землю с выходного с него сниму (вчера землю на скорую руку разводил и черт меня дернул с выхода землю дать, хотел же со входа как раз :D) Кстати, ТБ может из-за этого работать немного странно? ( громкость работает нормально, а тон работает странно...)
-
По темброблоку могу лишь сказать, что срез ВЧ в верхнем по схеме положении ползунка потенца. У меня всё адекватно работало, мож накосячил где?
Можно смело поигратся номиналами С5 и С6 в пределах 1.5-2 раза больше/меньше.
Ещё от себя хочу посоветовать, маленький моуд. Можешь добавить тумблер на отключение С3 в выходном каскаде, а лучше последовательно С3 резистор на 10к и замыкать его тумблером. Если сильно кочегарить усь(вобщем когда самый смак), разница будет разительна 8-)
-
По темброблоку могу лишь сказать, что срез ВЧ в верхнем по схеме положении ползунка потенца. У меня всё адекватно работало, мож накосячил где?
Можно смело поигратся номиналами С5 и С6 в пределах 1.5-2 раза больше/меньше.
Ещё от себя хочу посоветовать, маленький моуд. Можешь добавить тумблер на отключение С3 в выходном каскаде, а лучше последовательно С3 резистор на 10к и замыкать его тумблером. Если сильно кочегарить усь(вобщем когда самый смак), разница будет разительна 8-)
Развел все по картинке - шума стало больше, зацепил землю с выходного отдельно - шум значительно уменьшился. Экранировал выключатель - фон почти пропал)
Поиграл пару часов - заметил, что силовик греется. Не сильно, но раньше такого не было. Это нормально?
-
зацепил землю с выходного отдельно - шум значительно уменьшился. Экранировал выключатель - фон почти пропал
Про землю выходного ничего не понял. Можно подробней?
Выключатель сети 220в?
А конденсаторы 22мкф/450в перепаял на нужные места в монтаже?
Силовик будет грется. Если можно за него держаться, то терпимо.
ЗЫ. А можно обновку детальной фотки монтажа?
ЗЗЫ. Всё таки настоятельно рекомендую найти "дядю Колю", чтоб просверлил тебе за баклажку пива пару дырок для потенциометров, а выходное гнездо перенести в нижний левый угол.
-
зацепил землю с выходного отдельно - шум значительно уменьшился. Экранировал выключатель - фон почти пропал
Про землю выходного ничего не понял. Можно подробней?
Выключатель сети 220в?
А конденсаторы 22мкф/450в перепаял на нужные места в монтаже?
Силовик будет грется. Если можно за него держаться, то терпимо.
ЗЫ. А можно обновку детальной фотки монтажа?
ЗЗЫ. Всё таки настоятельно рекомендую найти "дядю Колю", чтоб просверлил тебе за баклажку пива пару дырок для потенциометров, а выходное гнездо перенести в нижний левый угол.
Вот фото монтажа.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F9066%2Fimg4627c.th.jpg&hash=ffd4b10317f732a1063c49741fef1febaa2cb1d9) (http://imageshack.us/photo/my-images/269/img4627c.jpg/)
Я имел ввиду край выходной обмотки)
Да, выключатель сети ну и + стендбай на всякий...
Выход перенес, там дырка от кондера была) Темброблок возможно то же перенесу, но позже)
С тоном по прежнему какие-то непонятки - ночти в 0 выкрученном состоянии работает, но режет громкость сильно, чуть больше выкрутишь - уже нормальный звук и больше не меняется... видимо с переменником что-то...
Думаю еще может диодный мост распаять так как на этом лейауте...
http://www.dreamtone.org/images/18wattLayoutactual.jpg
-
Мне кажеться ты не совсем по схеме развёл. Я вижу земляные провода тянутся от потенциометров ко входному гнезду и т.д. Все земли отпаяй от крышек потенциометров и припаяй к правильным точкам на схеме. Для каждой змеляной точки обведённой на схеме облачком, выбери монтажный лепесток и тяни соответствующие земли к нему.
Шасси должно быть заземлено в одном месте, я тебе рисовал.
Ещё я бы провёл провода 220в вдоль левого(по фотке) бортика, тобишь подальше от монтажа.
-
Мне кажеться ты не совсем по схеме развёл. Я вижу земляные провода тянутся от потенциометров ко входному гнезду и т.д. Все земли отпаяй от крышек потенциометров и припаяй к правильным точкам на схеме. Для каждой змеляной точки обведённой на схеме облачком, выбери монтажный лепесток и тяни соответствующие земли к нему.
Шасси должно быть заземлено в одном месте, я тебе рисовал.
Ещё я бы провёл провода 220в вдоль левого(по фотке) бортика, тобишь подальше от монтажа.
Я как раз сначала все так и сделал, но шума стало больше и развел так как сейчас. Провода уберу влево, попробую вечером еще раз распаять землю как на схеме т.к. выключатели я только после очередной перепяйки экранировал)
В принципе, сейчас шум на допустимом уровне, постараюсь записать пару семплов :)
-
Попробуй ещё подальше от усилка уйти с гитарой.
Силовой трансформатор может лучить на столько что звучки будут ловить в любом случае. Ну естественно не забывать про такую банальность как не переплетать гитарный провод с сетевым и разнести их как можно дальше:)
Собственный уровень фона усилителя нужно проверять закоротив вход и вывернув ручку громкости на максимум. И не путать фон 50Гц с шумом(шипением) ламп.
-
Силовик начинает давать наводки только при 0.5м звучков гитары от него, хоть это и тор) я проверял выкрутив громкость гитары в 0. Сегодня попробую без гитары))
-
Убрал провода сетевые влево и шум пропал вообще! :) Всем спасибо!
-
Выяснилось следующее шума нет, когда оконечник стоит на преампе и корпусом касается винтов закручивающих крышку. Преамп все это время выключен, если оконечник сдвигать с винтов, то иногда проскакивает небольшая искра... было бы понятно, если бы преамп был заземлен, но земли в розетке в принципе нету! Если преамп включить, то от него так идут наводки и приходится оконечник ставить на паралоновую прокладку...
-
Если преамп включить, то от него так идут наводки и приходится оконечник ставить на паралоновую прокладку...
Похоже на земляную петлю. Тобишь приборы заземлены корпусами и сигнальным кабелем. Когда изолируешь корпуса друг от друга паралоном, заземление есть только через сигнальный кабель и земляной петли нет.
Ещё одно доказательство тому, о чём беседуем третий день, а именно что земля должна быть разведена грамотно.
-
Развел землю как было на схеме снова, заодно пропустив через себя по неаккуратности 385 вольт... Итог - тишина на закороченном джеке, тишина с включенной гитарой и опять шум при включении преампа! Если отпаять резисторы по 100Ом с накалов на землю, то гудит всегда и лампы потрескивают.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F6744%2Fimg4628ux.th.jpg&hash=954a2f1ab40f42a09d98918d85c7d5dea431b176) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/img4628ux.jpg/)
-
Корпус, я смотрю, всё равно заземлён в нескольких местах, но если при закороченном входе ничего не фонит, лучше ничего не тргать.
Если преамп сам по себе(в какой нибудь линейный вход) не фонит, как вылечить сей дефект, лично я не знаю…
Если никто ничего дельного не подскажет, можно попробовать отвязать гальванически преамп от усилителя, тобишь трансформатором с к.тр. 1:1…1:2. например попробовать взять трансик от старого Dial-Up модема.
Только транс полагаю, придется хорошенько заэкранировать и разместить катушкой перпендикулярно катушке трансформатора питания. На вход усилителя можно поставить второе гнездо и тумблер, который будет коммутировать данное гнездо (с трансом) ко входу.
ЗЫ. Внешний преамп, полагаю разумнее было бы подключать к усилителю мощности, на вход фазоинвертора, припаяв дополнительное гнездо.
Гнездо распаять так, чтобы без джека, на фазик комутировался тембролок от 18вт, а с джеком темброблок отрывался от фазика и сигнал с джека (гнезда) напрямую попадал на физик.
-
Корпус, я смотрю, всё равно заземлён в нескольких местах, но если при закороченном входе ничего не фонит, лучше ничего не тргать.
Если преамп сам по себе(в какой нибудь линейный вход) не фонит, как вылечить сей дефект, лично я не знаю…
Если никто ничего дельного не подскажет, можно попробовать отвязать гальванически преамп от усилителя, тобишь трансформатором с к.тр. 1:1…1:2. например попробовать взять трансик от старого Dial-Up модема.
Только транс полагаю, придется хорошенько заэкранировать и разместить катушкой перпендикулярно катушке трансформатора питания. На вход усилителя можно поставить второе гнездо и тумблер, который будет коммутировать данное гнездо (с трансом) ко входу.
ЗЫ. Внешний преамп, полагаю разумнее было бы подключать к усилителю мощности, на вход фазоинвертора, припаяв дополнительное гнездо.
Гнездо распаять так, чтобы без джека, на фазик комутировался тембролок от 18вт, а с джеком темброблок отрывался от фазика и сигнал с джека (гнезда) напрямую попадал на физик.
Черт, это я что-то фоткой ошибся. Уже сводил земли в одном месте - эффект тот же. самое интересное, что если от преампа отключить провод питания, корпус оконечника изолировать от него и включить в оконечник гитару - то есть небольшой шум и если проводом замкнуть корпуса оконечника и преампа - то фот пропадает совсем...
Сейчас хочу навесным монтажем переделать его... Пробовал еще мост диодный сделать как по лейауту выше, но что-то так не работает...
-
При подключении напрямую к фазику все работает нормально :) Видимо что-то не так в обвязке первой лампы...
А если мне этот усилитель вообще только в качестве оконечника для внешнего преампа и нужен можно как-то к фазику громкость сделать и презенс?
И еще, заземление накалов от силовика через резисторы это типа имитация средней точки как я понял. Можно ли так же заземлить 290в от силовика?
Вот фотка нового монтажа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F633%2Fimg4630la.th.jpg&hash=6602797bdff623ef46a0d8f872358a72dbcbee72) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/img4630la.jpg/)
-
А если мне этот усилитель вообще только в качестве оконечника для внешнего преампа и нужен можно как-то к фазику громкость сделать и презенс?
И еще, заземление накалов от силовика через резисторы это типа имитация средней точки как я понял. Можно ли так же заземлить 290в от силовика?
У анодки никаких средних точек нет. Ничего не придумывай. С кенотронным питанием там заземление потому что там ДВЕ обмотки по 300в, каждая одним концом на земле, вторым на выпрямителе. Рис2. Б. это типа кенотрон, попробуй вникнуть и разобраться. http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Vyprjamiteli/
Громкость у тебя и так есть, подключайся не на сетку фазика, а на верхнее плечё R31.
Померяй, какое у тебя напряжение на конденсаторе С20-А (кстати куда он делся на монтаже :-?), потом поговорим о презенсе.
-
У анодки никаких средних точек нет. Ничего не придумывай. С кенотронным питанием там заземление потому что там ДВЕ обмотки по 300в, каждая одним концом на земле, вторым на выпрямителе. Рис2. Б. это типа кенотрон, попробуй вникнуть и разобраться. http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Vyprjamiteli/
С кенотроном разобрался, спасибо!)
Померяй, какое у тебя напряжение на конденсаторе С20-А
Сегодня померяю.
кстати куда он делся на монтаже
Левый кондер у выходного трансформатора.
Пока пересобирал усилитель - проверил номиналы резисторов. Оказалось, что резисторы у катодов преампа и фазика имеют чуть меньшие номиналы - 800Ом вместо 820Ом.
-
Пока пересобирал усилитель - проверил номиналы резисторов. Оказалось, что резисторы у катодов преампа и фазика имеют чуть меньшие номиналы - 800Ом вместо 820Ом.
Это входит в допуск 5%
-
На кондере напряжение 366 вольт.
-
Ого! :o
Тогда на С20-В соответственно 330в, а на С2 - 310в? Верно?
-
Ого! :o
Тогда на С20-В соответственно 330в, а на С2 - 310в? Верно?
На них не проверял, но, по идеи, так и есть... Сегодня приеду - проверю...
-
Я почему то был уверен в занижености напряжения. Помоему в совковых двухтактах прядка 280-290в было :-/
Тогда можешь перебрать фазик по этой схеме: http://www.radionic.ru/sites/www.radionic.ru/files/images/50w.gif
Развязку питяния и выходной каскад оставь как есть сейчас(по схеме 18w lite). Перебери только обвес лампы фазика и заведи обратную связь с транса. Обратную связь снимай с выхода на 16ом(если есть). Можешь попробовать поигратся с резистором обратной связи в пределах 47к-100к.
ЗЫ если усь заревёт(загенерирует), поменяй местами выводы выходника идущие на аноды 6П14П.
-
Я почему то был уверен в занижености напряжения. Помоему в совковых двухтактах прядка 280-290в было :-/
Тогда можешь перебрать фазик по этой схеме: http://www.radionic.ru/sites/www.radionic.ru/files/images/50w.gif
Развязку питяния и выходной каскад оставь как есть сейчас(по схеме 18w lite). Перебери только обвес лампы фазика и заведи обратную связь с транса. Обратную связь снимай с выхода на 16ом(если есть). Можешь попробовать поигратся с резистором обратной связи в пределах 47к-100к.
ЗЫ если усь заревёт(загенерирует), поменяй местами выводы выходника идущие на аноды 6П14П.
Ну на сколько я слышал - у этих УК трансы были хорошие т.к. уси делались для гостелерадио. В нагрузке выдает ровно 270в перемнки как по паспорту. :)
С обвязкой все ясно, но вот выхода 16Ом нету... Там 1 на 5Ом, но он сделан соединением 3х обмоток...
Еще все таки хочется понять, что за проблема с землей... Если заводить землю из розетки еще на корпус, то наводки идут с любого заземленного девайса, воткнутого в одну розетку с ампом...
-
С обвязкой все ясно, но вот выхода 16Ом нету... Там 1 на 5Ом, но он сделан соединением 3х обмоток...
Нет так нет. Поиграйся с ООС как я писал выше.
Еще все таки хочется понять, что за проблема с землей... Если заводить землю из розетки еще на корпус, то наводки идут с любого заземленного девайса, воткнутого в одну розетку с ампом...
Не заморачивайся. Зачем искуственно делать проблему и искать решение? ты же находил конфигурацию когда ничего не фонило.
-
С обвязкой все ясно, но вот выхода 16Ом нету... Там 1 на 5Ом, но он сделан соединением 3х обмоток...
Нет так нет. Поиграйся с ООС как я писал выше.
Еще все таки хочется понять, что за проблема с землей... Если заводить землю из розетки еще на корпус, то наводки идут с любого заземленного девайса, воткнутого в одну розетку с ампом...
Не заморачивайся. Зачем искуственно делать проблему и искать решение? ты же находил конфигурацию когда ничего не фонило.
Да там штука в том, что если включать в розетку один амп - то не фонит, а если включать что-то еще - то фон есть (я по этому землю из розетки паять не стал). ну и если поставить на корпус девайса какого-нибудь поставить - то есть наводки...
-
Ты с фоном запутал в конец :)
При подключении напрямую к фазику все работает нормально :)
если проводом замкнуть корпуса оконечника и преампа - то фот пропадает совсем...
Это кто писал? Зачем ломать голову над тем, чему есть два решения?
У простых и крутых винил проигрователей есть отдельный(!) провод с клемой для заземления на усилителе.
У всех усилителей со входом для проигрователей есть специальный винт для притягивания этой клемы.
Если сильно не охота тянуть кабель от корпуса к корпусу, сделай у каждого девайса дополнительное СТЕРЕО гнездо, сделай стереокабель, что бы сигнальные жилы были "+ и -" для сигнала, а экранная оплётка будет соединять корпуса.
Вобщем типа как верхняя схема тут: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred6-8.jpg
Только оплётку землить не на катоде а на корпусе.
-
Ты с фоном запутал в конец :)
При подключении напрямую к фазику все работает нормально :)
если проводом замкнуть корпуса оконечника и преампа - то фот пропадает совсем...
Это кто писал? Зачем ломать голову над тем, чему есть два решения?
У простых и крутых винил проигрователей есть отдельный(!) провод с клемой для заземления на усилителе.
У всех усилителей со входом для проигрователей есть специальный винт для притягивания этой клемы.
Если сильно не охота тянуть кабель от корпуса к корпусу, сделай у каждого девайса дополнительное СТЕРЕО гнездо, сделай стереокабель, что бы сигнальные жилы были "+ и -" для сигнала, а экранная оплётка будет соединять корпуса.
Вобщем типа как верхняя схема тут: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred6-8.jpg
Только оплётку землить не на катоде а на корпусе.
Я там вроде писал, что так получается если преамп не подключен в сеть или не включен, если он включен, то наводки идут. Та же байда, если корпус G-Sharp приложить. Земля тут похоже не при чем (вернее от её конфигурации ничего не менятеся...). Хочется просто разобраться почему так происходит...
-
Если сами по себе оба прибора не фонят, то фон только от не правильного соединения девайсов и плясать надо от последней ссылки.
Как говорит мой шеф, надо "трясти".
-
Если сами по себе оба прибора не фонят, то фон только от не правильного соединения девайсов и плясать надо от последней ссылки.
Как говорит мой шеф, надо "трясти".
Да их можно и не соединять - если закоротить гнездо ампа на корпус и скажем поставить его на преамп включенный, то идут наводки. Я впервые с таким сталкиваюсь. С УК-4 такого не было :)
Померил еще раз. видимо в прошлый раз лампы не успели разогреться.
С20-А - 333в, С20-В - 315в, С20 - 287в
-
Напруги то что надо!
Я вижу два выхода. Либо "трясти" пока не найдёшь из-за чего фонит, опираясь на общепринятые правила монтажа и разводки земли, либо попробовать подружить девайсы через трансик, как я писал в ответе №30.
-
Напруги то что надо!
Я вижу два выхода. Либо "трясти" пока не найдёшь из-за чего фонит, опираясь на общепринятые правила монтажа и разводки земли, либо попробовать подружить девайсы через трансик, как я писал в ответе №30.
Мне кажется что наводки идут на фазик. Вчера когда мерил напруги, если подносить щуп к кондеру С1 или в точку соединения R18 R19 - то фоник как при контакте корпусами. Фон начинается где-то на расстоянии в сантимметр...
-
попробуй подать постоянное напряжение на накал через делитель.
-
Ну как оно?
-
По той схеме распаял - появился плотный 50 герцовый шум, плюнул - нашел еще пару лейаутов и на их основе, с твоими правками свел все в единую звезду :) Шума так нет, но грабли с подключением преампа все те же x)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F8752%2Fimg4631cx.th.jpg&hash=5e5b501f50e1e344807d2c750fa104ad5661c354) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/img4631cx.jpg/)
-
Схему/название преампа скинь.
-
Схему/название преампа скинь.
Преамп рековый R&R SL|LD. Схемы врядли есть в интернете)
-
Заменил лампы на 6п1п заменив обвязку выходного каскада. Взял её с этой схемы: http://postimage.org/image/gi06wcwob/full/
Напряжение смещения 19вольт, на анодах 327 вольт. Резистор R84 взял 8W, параллельно поставил кондер 100мкф. После 20 минут работы резистор нагревается так, что палец долго держать нельзя (градусов 50-60...). Насколько это плохо?
-
Сколько ом у тебя R84? Ты его мерял?
-
Сколько ом у тебя R84? Ты его мерял?
273 Ома.
Обвязку сеток вернул со схемы маршала. (Кстати, как влияет уменьшение или увеличение номиналов резисторов?)
Добавил ОООС по схеме плекси (http://mhuss.com/Plexi6V6/Plexi6V6c.gif). Потенциометров на 25K не было, были только 33K и 4.7K log. Большая мертвая зона у 33K не понравилась... Между 100K, 47K, 68K и 79K в обратной связи чет не заметил...
Позже, думаю, возьму панельки под 6п6с, расточу гнезда и соберу все по этой схеме) http://www.sewatt.com/files/sewatt/Absolute%20Minimum%2018%20Watt.JPG
Спасибо кстати за предупреждение про самовозбуд усилка, не знай я это, пришлось бы успокаивать выслушать много лестных слов в свой адрес от соседей :D
-
R15 и R16 не должны быть слишком большими, лампы могут остаться без смещения и уйти в разнос. Имхо можно смело уменьшить их до 220к.
Для производных рока, я бы оставил 6П14П.
6П6С мне лично не нравятся.
Рекомендую рассверлить полоску фанерки шириной 10-12см собрать на ней вариант с 6П6С, привинтив её к шасси(типа крышки дна) на длинных болтах чтоб фанерка слегка возвышалось от шасси, дабы монтаж уложился. На фанерку перекинуть лишь провода питания и выходного трансформатора. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd8721b9201dbd00d563a5eae23ea2b95&hash=134a9923239fd7b775adcc66458bd6cefa4d0acc) (http://www.onlinedisk.ru/view/934470/img4627c.jpg)
А то похеришь шасси, будешь потом думать, как привинтить обратно пальчиковые лампы...
-
я сам новичок но монтаж.....совершенное безобразие используется готовый жгут от этого устройства на чьем шасси собрал? или ошибаюсь-по шасси все разбросано элементы то там то здесь.
и тактика автора не понятна-не работает одна схема-не беда делаю другую
не работает другая-собираю третью...отладка она на то и отладка чтобы добить и заработало
а выбирая тактику смены схем вообще запутаешся
-
Хотя впрочем....так делают у меня есть приятель...на гитарке тоже тренькает....вместе учились пришол к нему домой чето чаю выпили болтаем я грю ты мол паяешь он говорит да!
кучу примочек гитарных босов там тюб скример фузы разные пробовал ламповый пред.....но из этого мало что реально работает.!!! грит-схемы видать плохие!...и показал мне огромный фанерный почтовый ящик-куда он все это складывает....;-)))
прочем некоторые вещи они использует -те которые сами заработали.пытать отладишь понять где косяк исправить он никогда не пытался.
-
я сам новичок но монтаж.....совершенное безобразие используется готовый жгут от этого устройства на чьем шасси собрал? или ошибаюсь-по шасси все разбросано элементы то там то здесь.
и тактика автора не понятна-не работает одна схема-не беда делаю другую
не работает другая-собираю третью...отладка она на то и отладка чтобы добить и заработало
а выбирая тактику смены схем вообще запутаешся
В целом ты прав на 100%. Но в часном случае автор не собирает другую схему, а лишь меняет выходные лампы. Аппарат то работает, только не дружит с внешним преампом, а может преамп не дружит с ним:)
Вопрос автору. А земля входного гнезда изолирована от шасси? Если имеет контакт, то собака вероятно там и зарыта.
-
я сам новичок но монтаж.....совершенное безобразие используется готовый жгут от этого устройства на чьем шасси собрал? или ошибаюсь-по шасси все разбросано элементы то там то здесь.
и тактика автора не понятна-не работает одна схема-не беда делаю другую
не работает другая-собираю третью...отладка она на то и отладка чтобы добить и заработало
а выбирая тактику смены схем вообще запутаешся
Да аппарат нормально работает, просто, как и говорил Jimmy Page, не дпужит с ампом. + ко всему включен он в 1 пилот с ним был и образовывалась земляная петля (позже сделаю переключатель ground lift). Да, монтаж ужасный :D Но мне так сейчас проще (изначально собирал его что бы потестить с разными лампами, а не как готовый вариант). Шасси родное от УК-4 - 1.5мм стали :D Позже переделаю все на монтажки оставшиеся от оригинала...
Jimmy Page
Гнездо соединено с землей в точке где обвязки фазика и преда соединяются (потом оттуда идет провод на шасси) Еще почитал, что не рекомендуется соединять землю выходника с шасси, но без нее шумит...
У 6п14п слишком верха много и с предом эквализация не адекватная получается. С 6п1п стало намного лучше и теперь хочу под 6п6с расточить (к пальчиковым вряд ли вернусь, да и шасси не жалко это)
А R21, R22 на что будут влиять? сейчас стоит 8,2K
-
Если с нормальным шасси проблема, зайди в оконную мастерскую. Там крашеных П-образных профилей сечением типа шасси, до бениной мамы. Я брал за копейки, иногда даже на шару из обрезков. Так же есть алюминиевые широкие полоски и Г-образные профили, позволяющие свинтить вполне хорошее шасси.
-
Если с нормальным шасси проблема, зайди в оконную мастерскую. Там крашеных П-образных профилей сечением типа шасси, до бениной мамы. Я брал за копейки, иногда даже на шару из обрезков. Так же есть алюминиевые широкие полоски и Г-образные профили, позволяющие свинтить вполне хорошее шасси.
Спасибо.
-
В общем решил теперь все по человечески перепаять :D Выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F9760%2Fimg46423.th.jpg&hash=03d78e24ca7fe63a55d31e798184e4ff22e5a475) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/img46423.jpg/)
Накалы и минус диодного моста заземлил у силовика специально - так тише)
С20-A и C20-B заведены на звезду отдельными проводами.
Лампы пока решил оставить эти. Звук вроде нравится, но с добавлением ОООС низких что-то стало маловато. Можно ли вместо резистора обратной связи на 100K поставить 47K и переменник последовательно на 500K? И что будет если вместо переменника Presence использовать не логарифмический, а линейный?
-
Мне не нравится ООС. Все конструкции с презенсами у меня на максимум презенс(наименьшее влияние оос) Без оос звук более открытый что-ли, а с оос зажатый.
-
y
Мне не нравится ООС. Все конструкции с презенсами у меня на максимум презенс(наименьшее влияние оос) Без оос звук более открытый что-ли, а с оос зажатый.
Ну не знаю, сейчас впаял переменник на 500K и с выкрученным полностью (сопротивление ОС ~546K) звук мне нравится. Презенс часа на 3 выкручен...
-
yМне не нравится ООС. Все конструкции с презенсами у меня на максимум презенс(наименьшее влияние оос) Без оос звук более открытый что-ли, а с оос зажатый.
Ну не знаю, сейчас впаял переменник на 500K и с выкрученным полностью (сопротивление ОС ~546K) звук мне нравится. Презенс часа на 3 выкручен...
Ну дык презенс почти на минимум оос ещё и сама оос 550к. Я тебе именно о том же. Поставь тумблер на отключение оос и попробуй услышать разницу :)
-
UPD. Ты слышишь разницу вращения презенса из-зи того что гоняешь кондёр по хвосту фазика, а не потому что оос 550к там влияет.
-
UPD. Ты слышишь разницу вращения презенса из-зи того что гоняешь кондёр по хвосту фазика, а не потому что оос 550к там влияет.
Хм, надо будет попробовать... в любом случае с ООС что-то одни верха прут :-?
-
Очень странно. Как я уже писал, с ООС звук более зажатый, плотный и низастей. И наоборот, без ООС звук более открытый, яркий.
И что будет если вместо переменника Presence использовать не логарифмический, а линейный?
Ничего не будет. Диапазон регулировки останется тот же, просто "презенс на градус потенца" будет другим.
-
Нашел тут инфы по выходнику своему (тв-417):
1-6 51 ПЭВ 0,33
11-4 300 ПЭВ 0,21
2-7 51 ПЭВ 0,33
13-9 450 ПЭВ 0,21
21-22 51 ПЭВ 0,33
15-16 450 ПЭВ 0,21
19-20 51 ПЭВ 0,33
17-18 450 ПЭВ 0,21
3-8 51 ПЭВ 0,33
5-12 450 ПЭВ 0,21
23-24 51 ПЭВ 0,33
10-14 300 ПЭВ 0,21
25-26 51 ПЭВ 0,33
Коммутация обмоток: 11 - верхний по схеме -4,15 -16,5 -12,13-средний вывод-9,17-18,10 -14 -нижний по схеме.Вторичка : 1,19,3 -6,20,8, 2,21-7,22, 23,25-24,26, а потом 1,2,3. и 6,7,8, это выход на динамики.
Можно как-то скоммутировать обмотки на выходы 4,8,16Ом?
-
блин, сегодня включил усь, а из каба вот такая фигня:
http://yadi.sk/d/2Bj_oJ2cTZkR
По схеме ничего больше не менял...
-
плохой контакт где-то может быть...
у меня такое было когда в панельке выводы у лампы окисленные были
-
Дошли руки разобраться. В итоге вернул R15 и R16 на 470K... Резисторы 8.2К заменил на 5.1К + заземлил темброблоки на 0 входного гнезда, что исправило касяк с фоном при включении преампа в преамп оконечника (извращение, но звук получается довольно интересный)
-
Поздравляю :)
Странно почему в таком раскладе фонит при подключении непосредственно к фазику.
-
Блин, опять началась такая же штука. При выключение/включении анодов щелчки... Пока думаю на потенциометр громкости т.к. без него все нормально (вернул даже 220K и абсолютная тишина после прогрева ламп)
-
Кстати, в советской схеме усилителя (та, что в первом посте) заметил, что катоды фазика через 2 резистора по 100К идут на аноды 6п14п. Пока такой схемы нигде не встречал)) Очень интересно, для чего так сделано?
-
@ Jimmy Page
правильное ли на меня нашло озарение?
все вы, у которых усилители не фонят, используете экранированные двужильные провода. Т.е. одна жила на сетку лампы, а та что потолще идет с потенциометра на землю данного каскада куда пришла сигнальная жила. А оплетка заземляется на потенциометр данного каскада. Так?
Так все таки, где лучше заземлять шасси? ближе ко входу или все-таки ближе к первому конденсатору?
-
шасси землится на минус первого кондера в фильтре, туда же цепляется шина, на которую в порядке возростания токов припаиваются земли(чем больше ток тем ближе к концу шины - ближе к звезде на кондере).
провода одножильные экранированные, экран паяется только с одной стороны, дабы не устраивать петель
-
Куда в схеме из первого поста поставить дроссель?Подойдет ли дроссель 1300 вит пэл 02 сопротивлением 47 ом?При использовании диодного выпрямителя нужно ли увеличивать емкости электролитов?
-
Дроссель ставится вместо R5, емкость первого электролита после моста надо будет увеличить. Насчет дросселя - надо бы индуктивность его знать, но воткнуть для эксперимента можно, главное, чтоб зазор немагнитный в дросселе был.
-
Спасибо.Дроссель советский,на вид собран добротно, железо как на моем выходнике от Беларусь 59,только толщина набора чуть больше.Только насчет зазора не уверен,а если нету то что подложить и какой толщины?
-
Подложи бумагу. Если заводской дроссель, то зазор должен быть
-
Дроссель заводской,спасибо за ответ.
-
Подскажите в этой схеме если применить в фазике 6н23п что нужно поменять в обвязке.И стоит ли это сделать?Делаю примерно по такой схеме.http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17291284.html
-
@ Darksid
Можно просто поставить 6н23п, но правильнее будет пересчитать анодные, катодный и хвостовой резисторы.
-
@ Darksid
Можно просто поставить 6н23п, но правильнее будет пересчитать анодные, катодный и хвостовой резисторы. [/quoteОкей попробую хотя вчера нашёл 6н2п-ев.Спасибо.
-
Доделал усилитель,но есть вопросы.Поставил EL84 telam(определил по фото а надписи стерты)и они светятся синим пламенем ;D,анодного 315 под нагрузкой,приведенка выходника 9600.Скажите это неправильный режим?Сильно это страшно для ламп?
-
Скачал барабанную партию и записал образец звука.Микрофон от наушников,динамик китайского комбика,преамп кранкенштейн(тоже самодельный)
так что строго не судите :-[
http://dump.ru/file/5918890
-
Скажите пожалуйста плохо ли то что лампы внутри подсвечиваются синим?