Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ganjumaxx от Октября 08, 2012, 01:32:58 pm
-
День добрый! Есть голова Heavy Duty (наподобие Sovtek MIG100). При игре на половине максимальной громкости (регулятор Master на 12 часов) выходные лампы внешне начинают сильно разогреваться, а потом пропадает звук. В чем может быть дело? Подскажите, пожалуйста. Бошка нужна на запись, и хочется "разогнать" ее посильнее. Кабинет Mesa Boogie 4x12
-
Очередной возбуд? :)
-
Очередной возбуд? :)
Похоже на то. Я в схемотехнику головы не лазил. Все заводское. Единственное были поменяны потенциометры, входные джеки, электролиты и пленка.
P.S. Если шатаются каркасы катушек трансформаторов, это плохо?
-
@ ganjumaxx
А после замены плёнки и электролитов осциллографом не тыкались? 100% возбуд. Лампы поубиваете, отстраивать и возбуд лечить.
Каркасы катушек пусть себе шатаются, не дёргайте их.
-
@
Каркасы катушек пусть себе шатаются, не дёргайте их.
Лучше всё же забить щепочки-распорки между железом и катушкой.
@ ganjumaxx
Фотки внутрянки можно глянуть?
P.S. Master на 12 часов обычно уже далеко не половина громкости.
-
Скорее еще далеко не половина
-
День добрый! Есть голова Heavy Duty (наподобие Sovtek MIG100).
----------<кусь>-----------
Бошка нужна на запись, и хочется "разогнать" ее посильнее. Кабинет Mesa Boogie 4x12
раскочегаривать 100ватт башку до упора ДЛЯ ЗАПИСИ???
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_lt7hy3XSjQ1qe0eclo1_r26_500.gif&hash=9a8c6edb4496649d65bc84252ac546fcaac3ea22)
-
Кто знает где достать схему на эту голову? Есть конечно предположение, что этоSovtek MIG-100.
И скажите пожалуйста, как осуществить переключение между типами выходных ламп (EL34/6L6). В чем схематическая разница?
-
Кто знает где достать схему на эту голову? Есть конечно предположение, что этоSovtek MIG-100.
Так скинь же фотки внутрянки...
И скажите пожалуйста, как осуществить переключение между типами выходных ламп (EL34/6L6). В чем схематическая разница?
Разница: 1) другие резисторы в цепи 2 сетки, 2) для ёлок напряжение можно взять пониже, и вых. транс с другим Ra-a. Я бы не советовал заморачиваться с переключением.
-
Спасибо, за ответ.Подскажите пожалуйста, где можно почитать про звучание этих ламп?
-
.Подскажите пожалуйста, где можно почитать про звучание этих ламп?
А смысл? Можно вспомнить Мойшу, по телефону напевающего Шаляпина... :) надо слушать самому.
-
.Подскажите пожалуйста, где можно почитать про звучание этих ламп?
А смысл? Можно вспомнить Мойшу, по телефону напевающего Шаляпина... :) надо слушать самому.
Фиг с ним. Скажи пожалуйста, какие верные номиналы деталей для EL34, и как узнать значение Ra-a трансформатора. Просто хочу удостоверится, что все работает в верных режимах, так как эту голову модили до меня, и там стоят EL34, а на сколько мне известно, в МИГах ставили 5881.
Вот фото: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi527%2F1210%2F4f%2Fc2ad6e7c0e37t.jpg&hash=4e1865d2ed65e7773aa4d4240a8406e1feeb1c5d) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1210/4f/c2ad6e7c0e37.jpg.html)
-
Для определения Ra-a трансформатора достаточно померять его коэф. трансформации, а дальше Ra-a=n2*Rн
-
Скажи пожалуйста, какие верные номиналы деталей для EL34, и как узнать значение Ra-a трансформатора. Просто хочу удостоверится, что все работает в верных режимах, так как эту голову модили до меня, и там стоят EL34, а на сколько мне известно, в МИГах ставили 5881.
Проверь, соединён ли 1-й с 8-м контактом на панельках вых. ламп.
Для определения Ra-a трансформатора достаточно померять его коэф. трансформации, а дальше Ra-a=n2*Rн
Если точнее, Ra-a=(n2*Rн)/кпд.
-
Только что обнаружил отсутствие шунтирующих электролитов в катодных цепях! Как без них работает-то? :-? :o
-
На перегрев это не влияет.Может их и в схеме нет.
-
Только что обнаружил отсутствие шунтирующих электролитов в катодных цепях! Как без них работает-то? :-? :o
В катодных цепях выходного каскада?)
-
Только что обнаружил отсутствие шунтирующих электролитов в катодных цепях! Как без них работает-то? :-? :o
В катодных цепях выходного каскада?)
В предусилении.
-
а что смущает?
-
Только что обнаружил отсутствие шунтирующих электролитов в катодных цепях! Как без них работает-то? :-? :o
В катодных цепях выходного каскада?)
В предусилении.
Вообще не должно смущать - во многих предах стоит в катодах пленка, в некоторых вообще шунтирующих конденсаторов нет - ампеги, например. Наличие, тип и емкость конденсаторов зависят от вкуса разработчика схемы
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg6%2F5021%2F032037119696.jpg&hash=390b69b1b42cd40af09ac90153fb0e1966a61d09) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/032037119696.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ganjumaxx, голова такая? Если такая , то примите поздравления, Вы владелец очень редкого аппарата, который Вы "отпионерили" с помощью китайских соплей и деталей сомнительного качества. :(
Схема этой головы , а также история ее создания в инете есть, так что -стандартное пожелание воспользоваться гуглем.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg6%2F5021%2F032037119696.jpg&hash=390b69b1b42cd40af09ac90153fb0e1966a61d09) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/032037119696.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ganjumaxx, голова такая? Если такая , то примите поздравления, Вы владелец очень редкого аппарата, который Вы "отпионерили" с помощью китайских соплей и деталей сомнительного качества. :(
Схема этой головы , а также история ее создания в инете есть, так что -стандартное пожелание воспользоваться гуглем.
"Пионерил" не я. Такая досталась. И чем плохи китайские сопли? :-? Историю создания читал, но у меня не этот экземпляр (PeteЯsburg). Голова вроде этой, только серая))
Найти бы схему на сей агрегат!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi335%2F1210%2F99%2Fbbd915a2d896t.jpg&hash=8b7f750d83eec273762cbf717c092030aadabce9) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1210/99/bbd915a2d896.jpg.html)
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-12061.html
Читай 2 пост, а дальше в постах есть упоминание на один из вестников АРА, в котором
якобы печаталась схема.
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-12061.html
Читай 2 пост, а дальше в постах есть упоминание на один из вестников АРА, в котором
якобы печаталась схема.
Это не тот усилитель
-
В чём выражается "внешне нагревание"? У их Это - Болезнь.
-
@ ganjumaxx
Судя по фотке, схема несложная и снять ее не очень проблематично. Или хоть сделать что-то типа лейки с обозначением номиналов элементов - можно будет тогда дорисовать схему
-
Скорее всего лампы не подобраны,а отдельной регулировки тока каждой лампы нет.
-
Добрый день!
Сегодня занялся усилителем. Оказывается, он на самом деле сделан по схеме SPETEL.
Просмотрел все детали, выкладываю перерисованную схему "как есть":
http://img21.imageshack.us/img21/2495/spetelschematic1.png
Посмотрите пожалуйста, все ли в порядке с номиналами деталей и напряжениями, и правильно ли сделана развязка для ламп EL34?
Еще вопрос по конденсаторам. Стоит ли менять зеленые и БМ-2 кондеры?
http://img842.imageshack.us/img842/5127/97107274.jpg
-
Возможно, у какой-нибудь из вых. ламп большой ток утечки первой сетки, дефектный переходной кондёр. Или всё же возбуд. Хотя в этих головах я с возбудом не сталкивался, может при моддинге чего-нибудь накосячили.
-
Значит где то местами я был прав. Это какой то из вариантов петерсбурга-спетеля.
По напряжениям , беглым взглядом, как бе нормально. А вот с электролитами в питании мне немного не нравится, что напряжение питания порой даже больше чем указано на кондере, а "китайцы" не любят такого обращения с ними( я про 350 вольт, что после 22 ком , на фазик и пред)
Еще бы я померял накал. Голова расчитана на 6п3с-е , а стоят EL34. Разница по току почти в 2 с гаком ампера. Если силовой транс без запаса, то просадка будет приличной.
Потом в фазике я узрил керамический "кубик", скорее всего 47 пик. Самое интересное, что рабочее напряжение у него где то не более 100 вольт, а если память не подводит, то точнее около 60 вольт.
Зеленые "орбиты". Стоят в тембре. Кто то наверное хотел улучшить звук или регулировку. До них скорее всего стояли наши к73. Очень странное решение.
БМ-кам в принципе тоже там не место, да и номинал опять таки "экспериментальный"
Сеанс терапии по фото и схеме можно заканчивать. ;)
Обратите внимание, что схема головы почти копирка восьмисотки 2203 от Маршалла. От этого, как от печки, надо плясать. Про комплектуху маршаллоидов уже неоднократно писали здесь и на ГП.
С дефектом ,как понял, пока не боролись? Тут лучше приборами и со знанием дела. Если такового нет,то как вариант, старый "дедовский" способ. Взять новый комплект 100% рабочих ламп и попробовать что будет с ним. Если дефект не уберётся , то два пути . Если нет опыта, то к мастеру. Если есть, то продолжать копать.
А вообще не люблю и не умею раздавать советы >:(
-
А вот с электролитами в питании мне немного не нравится, что напряжение питания порой даже больше чем указано на кондере, а "китайцы" не любят такого обращения с ними( я про 350 вольт, что после 22 ком , на фазик и пред)
Поменяю на 400В. Вопрос по емкости: ничего, что вместо 50mf (и в одном месте 22mf) стоят 100mf? Где-то читал, что должен быть провал по низким частотам, при большой громкости. Так ли это?
Еще бы я померял накал. Голова расчитана на 6п3с-е , а стоят EL34.
C накалом все в порядке. 6,3В
Потом в фазике я узрил керамический "кубик", скорее всего 47 пик
Этот кондер с "завода" идет. На нем даже также как на схеме написано "M47pk". Не знаю, делать с ним что-то или нет?
+ несколько вопросов:
1) Подгорел 2-х ватный резистор на сетке (4 нога) EL34. С чем это связано? На какой заменить? (270 или 330ом).
2) Есть ли смысл ставить 12АТ7ЕН в фазик? Что это даст?
P.S. Накал всех ламп переделан для 12АХ7.
3) Для чего убрали конденсатор Mn51K на потенциометре PRE-AMP VOLUME? (на схеме перечеркнут)
-
Заменить этот кубик на высоковольтную керамику.
1. Следовало бы померять ток покоя каждой выходной лампы
3. Это брайтовый кондер - он шунтирует пот гейна по высоким частотам, когда этот пот выкручен не на всю
-
1. Следовало бы померять ток покоя каждой выходной лампы
На чем мерить? на аноде?
3. Это брайтовый кондер - он шунтирует пот гейна по высоким частотам, когда этот пот выкручен не на всю
Т.е. если он отсутствует, высокие частоты преобладают на малой громкости? Стоит ли его установить, или это дело вкуса?
-
1. Катод и третья сетка каждой выходной лампы отрываются от земли, а в этот разрыв впаивается резистор на 1 Ом и на нем меряется падение напряжения милливольтметром. Замерянное напряжение в мВ и есть ток покоя анода + небольшой ток второй сетки.
3. Наоборот, если он есть, то на малом выкручивании пота гейна "добавляет" в звук высокие частоты. А наличие его - это дело вкуса
-
1. Катод и третья сетка каждой выходной лампы отрываются от земли, а в этот разрыв впаивается резистор на 1 Ом и на нем меряется падение напряжения милливольтметром. Замерянное напряжение в мВ и есть ток покоя анода + небольшой ток второй сетки.
3. Наоборот, если он есть, то на малом выкручивании пота гейна "добавляет" в звук высокие частоты. А наличие его - это дело вкуса
Спасибо! На днях все замерю, отпишусь.
-
Засел за измерения...
-
Замерил сегодня Ra-a трансформатора. Мерил так: Подключил к первичке 217В, на вторичке вышло 13.4В, получил n=16,2. Далее 16,2 в квадрате умножил на нагрузку 8 ом, получил 2,099.5. Все это дело поделил на КПД трансформатора (92%). Итог Ra-a = 2282.
-
Не слишком-ли малое значение Ra-a=2282 для 4х El34?
-
Не слишком-ли малое значение Ra-a=2282 для 4х El34?
С учетом того, что по 2 лампы в плече, то даже завышенное значение вышло.
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
Правильно ли я произвел расчеты? (подключил к первичке 217В, на вторичке вышло 13.4В, получил n=16,2. Далее 16,2 в квадрате умножил на нагрузку 8 ом, получил 2,099.5. Все это дело поделил на КПД трансформатора (92%). Итог Ra-a = 2282ом)
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
Правильно ли я произвел расчеты? (подключил к первичке 217В, на вторичке вышло 13.4В, получил n=16,2. Далее 16,2 в квадрате умножил на нагрузку 8 ом, получил 2,099.5. Все это дело поделил на КПД трансформатора (92%). Итог Ra-a = 2282ом)
Если не мелочиться - да, такой точности вполне достаточно.
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
1)Как быть, если хочу оставить El34?
2) Каковы значения Raa для двух в плече 5881? Где узнать эти данные?
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
1)Как быть, если хочу оставить El34?
2) Каковы значения Raa для 4-х 5881? Где узнать эти данные?
1. Можно несколько увеличить резисторы в цепи 2 сетки до 1,2-1,3К, мощностью не менее 5Вт.
2. Полученное тобой значение Ra-a около 2,3К практически оптимум для четвёрки 6L6/5881, можно ставить их, но резисторы в цепи 2 сетки надо поставить 470Ом 2Вт.
-
Да, традиционное Ra-a для четвёрки ёлок 1,7К.
1)Как быть, если хочу оставить El34?
2) Каковы значения Raa для 4-х 5881? Где узнать эти данные?
1. Можно несколько увеличить резисторы в цепи 2 сетки до 1,2-1,3К, мощностью не менее 5Вт.
2. Полученное тобой значение Ra-a около 2,3К практически оптимум для четвёрки 6L6/5881, можно ставить их, но резисторы в цепи 2 сетки надо поставить 470Ом 2Вт.
Огромное спасибо!!! Осталось разобраться со смещением...
-
А что со смещением? Выставить его для получения Ра лампы в покое порядка 17-20Вт, и вуаля.
-
Решил остановиться на 6L6. Поставлю 470ом во вторую сетку. Как быть с анодным напряжением? На анодах 464В, на вторых сетках 475В. Все ли в порядке? И какое напряжение выставить? В маршаловских схемах JCM900 с применением 5881 напр. смещения 50В.
-
На анодах 464В, на вторых сетках 475В. Все ли в порядке? И какое напряжение выставить? В маршаловских схемах JCM900 с применением 5881 напр. смещения 50В.
1. Почему напряжение на анодах получилось ниже, чем на 2-ых сетках???
2. Плюнь на значение 50, 60В... его нужно выставлять таким, чтобы получить необходимый ток анода. А какой - я написАл (#45).
-
@ ganjumaxx
Кроме установки тока покоя, замеряй еще сопротивление между средней точкой первички и отводами на аноды выходника
-
@ ganjumaxx
Кроме установки тока покоя, замеряй еще сопротивление между средней точкой первички и отводами на аноды выходника
Получилось по 35 и 37 Ом. Что с этими значениями нужно сделать?
-
@ ganjumaxx
Кроме установки тока покоя, замеряй еще сопротивление между средней точкой первички и отводами на аноды выходника
Получилось по 35 и 37 Ом. Что с этими значениями нужно сделать?
Ничего, всё нормально. И всё же: Почему напряжение на анодах получилось ниже, чем на 2-ых сетках?